PplWare Mobile

1.000 km de autonomia, 123 kWh de bateria semissólida e o preço é de um Tesla Model 3

                                    
                                

Este artigo tem mais de um ano


Autor: Vítor M.


  1. Pedro says:

    A bateria é demasiado grande para, por exemplo, a média da instalação elétrica em Portugal que é de 6,9 kVa e monofásica. A carregar o carro com uma Wallbox que carregue a 6,3kWh (porque temos sempre de deixar alguma margem para outras coisas em casa — máquinas de loiça, roupa, etc.) estamos a falar de um carro que demora ~19h a carregar dos 0-100km.

    O período vazio é sempre 10h. Muda o ciclo se é diário ou semanal. Mas ninguém, no seu perfeito juízo, vai ficar com o carro parado 19h a carregar.

    É uma boa opção caso haja uma ligação trifásica mas em monofásico é impensável.

    • A.A. Gumane says:

      Não seria antes “demora 19h a carregar dos 0 -100%”? 19h a carregar até 100% é veículo ideal para os leões africanos que passam boa parte de dia ‘tirando soneca’.

      • Realista says:

        Lá está… 1000km por dia não chega para a maior parte das pessoas.

        • José says:

          Pois… Eh…Eh… Os automóveis não são como os telemóveis, não se carrega 100%… talvez 30 ou 40 % de cada vez… Quem queima combustível alimenta as guerras que matam crianças e mulheres, …MUDEM por favor !!

          • Yamahia says:

            @José, como é q trabalham as máquinas que têm que destruir 500tons de rocha para conseguir as matérias necessários a uma bateria de 500 kgs?

          • JL says:

            E porque tem de destruir rocha ? Mostre lá onde destroem rocha no triângulo do lítio ?

            Matam ? Então mostre lá essa matança ?

    • OUTofOFFICE says:

      Percebo o que dizes mas não faz sentido Isso só é válido para quem faz 1000km por dia.
      Em 99% dos casos isso não acontece, a vantagem está nas viagens longas, onde tens a possibilidade de percorrer Portugal de uma ponta a outra e voltares sem abastecer e se por acaso fores bruto a conduzir e precisares de abastecer, tens sempre os carregadores rápidos.
      Pelo teu comentário, preferes um carro com 500km de autonomia em vez de 1000?

      • Pedro says:

        O meu faz 320km (audi e-tron) tem uma bateria de 64,7kWh e está no sweet spot. Gostos são gostos rapaz.

        Baterias > 100kWh não são práticas, pelo menos, na tugalândia. Quase nenhuma casa tem ligação trifásica.

        • OUTofOFFICE says:

          Mas ligação trifásica para quê???
          Só se fizeres 1000km por dia, se não, carregas só o que precisas.
          Já percebemos que é bom de contas e de instalações elétricas, mas não dá sentido.
          Se me disseres que o carro fica pesado e difícil de manobrar, etc. Tudo bem, agora insistir na ligação trifásica para carregar 1000km todos os dias, só faz sentido a 1 ou 2 portugueses.

          • JL says:

            Nem mais, ou então para quem não tem muito tempo em casa para carregar.

          • Jorge Ferreira says:

            Amigos: todos enrolados pelo marketing!
            Poucos precisamos de fazer 600Km/dia!!!
            Tenho um tesla model Y Juniper, LR, AWD. Faço em média 75km/dia (gasto cerca de 11,25KW/dia). A 8A (8A*230V= 1840KWh) o que permite a carga da bateria em 6 – 7 h: i. é, enquanto durmo a bateria carrega suavemente até aos 70% (valor que eu defini como máximo agora para o verão). Atende perfeitamente e o carro anda ao custo de uma motorizada de 75cc!!!
            Qual a necessidade de andar com 250kg extra de bateria no carro?

          • Yamahia says:

            “…Qual a necessidade de andar com 250kg extra de bateria no carro?…”
            Se isto quer significar que tens a bateria de 57,5kWh úteis, portanto LFP, então deves optar por carregar até aos 100%, pelo menos 1x a cada semana.

          • JL says:

            Se é LR não tem bateria LFP, 70% chega muito bem.

        • jeronimo says:

          estamos focados na ligação domestica para carregamento do automovel mas questiono , alg. tem em casa ou é comum ter em casa uma estação de serviço com diesel e gasolina ?o que devemos exigir é menos taxas , menor preço , mais oferta dos carregadores em zonas publicas.

    • JL says:

      E faz 1000 KMS todos os dias ?

    • João says:

      Não és obrigado a carregar até 100%

    • Tiagoj1981 says:

      Com 1000km de autonomia, muito poucos vão precisar de cargas diárias

      • Blackbit says:

        Até com 200km de autonomia não precisas de carregar todos os dias.
        Para o dia-a-dia o carregamento na tomadas caseira é mais do que suficiente: carregas cerca de 20kWh em 10h, ou seja desde que chegas a casa até ao outro dia de manhã e isso dá para mais de 100km, mais do que suficiente para a esmagadora maioria das pessoas.
        Queres sim uma grande autonomia para as poucas viagens que fazes fora disso e aí carregas inevitavelmente na rede de super-carregadores.

    • luisa says:

      Nada do que dizes é um problema! Aconselho te a racicionar!

    • Dk says:

      Carro 19h parado a carregar porquê? Nem que tivesse uma bateria de 500kwh e precisasse de uma semana para a carregar totalmente, é indiferente, a menos que faças 3000km/dia.
      Quando queres sair, desligas da tomada e vais, a maior parte da malta nem 100km faz por dia, e 100km, dependendo do carro é 15-20kwh. Num carregamento de tomada doméstica a 3000w (13A, mesmo não chegando ao limite dos 16A das tomadas normais), a assumir que nem tem wallcharger, são 6h por dia que precisava de carregar para esses 100km.

  2. Louco says:

    Agora vai ser tempo todo a bajular os chinocas esse grande fã e ferrenho entusiasta de tecnologia U.S.A..
    América perdeu a corrida Vítor. Amém..

  3. Danilo says:

    A única coisa que me causa estranheza é esse volante. Um tanto complicado para uma boa condução. Tirando isso o carro é uma bela obra de arte

  4. Ricardo IT says:

    O meu mercedes de 1991 também faz 1000km num deposito e custou 5000 euros

    • JL says:

      Este faz 1000 KMS sem sequer ter depósito.

      • A.A. Gumane says:

        As baterias do eléctrico, não são o depósito?

      • Camões says:

        O @Ricardo IT no fim dos 1000km leva 5 minutos a encher o deposito e faz mais 1000km.
        O outro tem que esperar horas para poder fazer o mesmo.
        Deves ter sido concebido durante uma instalação eléctrica com tanta idiotice que vomitas nos teus argumentos.

        • JL says:

          E quantas vezes ele fez isso na vida ?

          Horas ? então quantas horas esperou da ultima vez que usou ?

          E você foi concebido durante um abastecimento ? duvido, até porque não deve dar muito jeito estar a segurar a pistola e fazer outras coisas ao mesmo tempo.

          Ainda resta uma dúvida, qual foi a idiotice que eu disse ?

        • semerodk says:

          E o depósito não perde capacidade ao longo dos anos.
          A Bateria vai morrendo lentamente…

          • JL says:

            Mas vaza ao longo dos anos, o que é pior.

          • Yamahia says:

            Vaza? Looolooolool

          • JL says:

            Pois, e muitos nem dão por isso, há dias ia caindo de mota atrás de um que ia pingar.

          • Yamahia says:

            Se vaza é pq encheu acima do click. Já aqui discutimos isso.

          • JL says:

            Vaza porque evapora, fugas, fora o que sai pelo escape e não é queimado.

          • Yamahia says:

            Grd tretas q vc me saiu. O q sai pelo escape é agua condensada. Este fenómeno é mais comum em climas frios, especialmente de manhã ou em dias mais frescos, quando o escape ainda está frio e nos motores a gasolina. Como já lhe disse um dos subprodutos da combustão é exactamente o H2O.
            Deve ser muito nabo para não conseguir controlar a mota por causa de umas gotas de água.

          • JL says:

            Água quando é queimado, quando não é queimado sai combustivel.

            Ninguém falou em água.

            A água evapora ao fim de umas horas, o combustivel vazado na estrada, que era gasóleo deixa manchas durante horas, tanto que depois foram lá limpar, se quiser podemos testar, vazamos um bocado de gasóleo numa curva e depois você vai lá passar com a mota, só não lhe digo qual é a curva.

          • Yamahia says:

            Esse combustível que encontramos na estrada mais vezes do que seria desejável não tem nada a ver com combustível não queimado que sai pelo escape.
            O que acontece é que muitos motoristas de pesados forçam o enchimento do depósito para além do “clique” da bomba, tentando aumentar a autonomia do veículo ocupando o vaso de expansão. Para evitar isto, basta parar de abastecer assim que o “clique” acontece.
            O que vc vê a sair do escape, volto a frisar, não passa de agua condensada e sucede principalmente qd a temperatura ambiente é baixa e o motor ainda está frio, sobretudo nos gasosas. Obviamente não seria isso que o iria fazer escorregar.

          • JL says:

            Esse é o que cheira para quem passa atrás.

            Água não tem cheiro a combustível.

            Portanto isso acontece cada vez que mete o carro a trabalhar e durante minutos.

          • Yamahia says:

            Se fosse como vc está a dizer, as garagens dos prédios estavam todas cag@das e escorregadias. Já pensou nisso?
            Não se enterre mais.

          • JL says:

            E algumas estão, até às pareces estão pretas, na sua garagem devem ser só eléctricos. Looool

            A água evapora, gasolina também.

          • Yamahia says:

            Nop.
            Se não frequenta garagens de prédios, bem pode dar uma voltinha pelos parques do Vasco da Gama ou Colombo e tirar isso à limpo.

          • JL says:

            Sim, cheias de óleo e fumo, antes de mensalmente limparem.

        • José says:

          Prefiro demorar 5 horas a gastar 10 € em electricidade do que gastar 100 € em 5 minutos no combustível, pior ; ainda precisar gastar 3 dias de trabalho pra alimentar o automóvel a energia fóssil…

          • Yamahia says:

            100€de combustível chegam e sobram para 1500 kms.
            10€ de eletricidade, dependendo do sítio onde são aplicados não chegam para mais de 50kms (fora) e na melhor das hipóteses chegam para 240 kms (casa)
            Compete a cada um decidir se vale o risco e os investimentos inerentes.

          • JL says:

            1500 KMS à velocidade dos carros a combustão, não faça confusão.

          • Dk says:

            Na melhor das hipóteses paga-se 0. Que geralmente é a minha hipótese 95% do ano.
            Em casa produzo a minha própria energia, na rua tenho saldo nos superchargers que me dá para o resto do ano.
            Qual é o carro a combustão que consegues ser (ou quase ser) independente energeticamente?

          • Yamahia says:

            @DK mas isso és tu. Não queiras tomar o todo pela parte. Na realidade tb há muitos a combustão que abastecem à borla.

          • Yamahia says:

            Já agora @DK o sistema dos painéis solares foi à borla?E a estacionária?
            Se reparares mesmo bem isso está-te a sair a 1€ o kWh.

          • JL says:

            Abastecem à borla ? ou alguém paga por eles ?

    • Rodrigo says:

      Boas máquinas, hoje em dia com tanta norma ambiental não se pode fazer mais coisas dessas, o futuro passa mesmo pelos eléctricos.

      • Yamahia says:

        L
        É isso e o pó para as pulgas. Para obter uma bateria de 500kgs e preciso arrasar com
        500 tons de terra para obter os materiais necessários.
        E a mineração pode levar ao desmatamento significativo, com centenas a milhares de árvores afetadas por hectare explorado, nomeadamente em regiões como a Indonésia.
        A ofensiva china não pára, já andam de olho nas terras brasileiras ricas em litio e outros minerais. Prontos para mais uma ofensiva de desflorestação e aniquilação de terras e biodiversidade.
        Isso é que vai salvar o planeta ó @Gonçalo .
        Mesmo que todos os carros fossem elektros (o que é uma utopia), o consumo de petróleo apenas reduziria 10% e ficavas sem planeta. Pensa nisso @Gonçalo.

        • JL says:

          Então prove lá o que diz ?

        • Yamahia says:

          Aliás @Rodrigo

        • Filipe says:

          Já as indústrias de extracão de petróleo, refinação e de transporte do combustível são todas ecológicas e limpinhas… não poluem, não há riscos ambientais, não destroem os ecossistemas… nada de nada… é o que vale… 😀 😀

          • JL says:

            Mas os combustíveis duram muitas vezes, a bateria do dura uma. Looool

          • Yamahia says:

            E a electricidade tb.

          • JL says:

            A eletricidade é sempre a mesma, se entendesse alguma coisa de física, já sabia isso, apenas a metemos em movimento.

          • Yamahia says:

            E o Gás e o carvão que lhe dá origem tb
            Aliás já não se vê um navio de gás ao largo de PT desde 1952 e os gasodutos que ligavam a ES foram todos desmantelados em 1953 e hoje são os tubos que alegram os verões das criancinhas nos parques aquáticos que proliferam por este belo jardim à beira mar plantado.

          • JL says:

            Vai lá há dgeg e veja se encontra algum kilo de carvão usado ?

          • Yamahia says:

            E em relação a PT viu-me a falar em carvão onde, dede quando os metaneiros e os gasodutos estão relacionados com o carvão? Seu vesgo!
            Alemanha, Polónia, Marrocos, Bélgica, Irlanda, UK, EUA, CN, Índia, Austrália etc. A DGEG aqui não risca nada. Enfim, vá ao electricitymaps que hoje o panorama está lindo a esta hora.
            Ndr, Polónia com 1000g CO2 por cada kWh produzido loooloooloool
            A DGEG devia era monitorizar a electricidade a carvão consumida em PT e em ES que tb é importada por PT à partida de Marrocos e não o faz ou pelo menos não divulga.

          • JL says:

            Vi, você fala sempre em carvão, seja em onde for.

            Errado, a Polónia está com 850 g, e a maioria dos países está abaixo de 400, o que em qualquer situação é muito melhor que a alternativa.

            Pt consome electricidade do carvão ? Onde ? Quem consome é Espanha, e vem nos dados da importação.

          • Yamahia says:

            “…Errado, a Polónia está com 850 g, …”
            Óhhh q fofos. Baixou na hora do almoço. Agora um elektro já não polui um equivalente a 2 a combustão. Durante a hora do almoço um elektro já só polui o equivalente a 1,75 carros a combustão.
            Bibó’s elektros. 😛

          • JL says:

            Não me diga que almoça à mesma hora que eles ? Loooo

            A sério ? Quer ver então que os combustíveis sempre são produzidos em árvores ?

          • Yamahia says:

            “Não me diga que almoça à mesma hora que eles”
            É mais hora menos hora 😛

            “Pt consome electricidade do carvão ? Onde ? Quem consome é Espanha, e vem nos dados da importação.”
            Não se esqueça que os espanhóis não foram tão nhurros como os portugas. Eles acabaram com a maioria das centrais a Carvão (~11), mas mantiveram as 4 maiores em operação para emergências.
            E sendo que PT continua com cerca de 20% de saldo importador (exactaente pq fechou 100% das centrais a carvão que detinha e exportou o equipamento para Marrocos (espertos) e mandou milhares para o desemprego (que bom), é essa fatia de electricidade a carvão via MIBEL que aparece declarada nas facturas da EDP (por exemplo). E que paga taxa de Carbono.
            De facto a partir de 2010, Espanha desatou a fechar centrais a carvão como se não houvesse amanhã e até 2020 já tinha fechado uma grande maioria (neste momento Espanha somente mantem 4 em operação das 15 que tinha) e passou a importar das Mega Centrais construidas em Marrocos Tahaddart e Safi, que não precisam adquirir licenças de emissão de CO2. Como resultado, essas centrais conseguiam e conseguem oferecer preços mais baixos do que as centrais semelhantes em Espanha.
            Para não ficar atrás PT, em 2021 fechou as 2 únicas centrais que tinha e passou a seguir a mesma táctica e a importar de outra mega central de nome Jorf Lasfar.
            De facto não sabemos quanta porque esta electricidade não paga a taxa de carbono devida, mas sabemos que Marrocos aumentou 3x+ a produção de electridade a carvão desde que os iberos começaram com esta habilidade:

          • Yamahia says:

            A coisa só não aumentou em 2023 pq tivemos em toda a UE um inverno especialmente ameno!
            Tb sabemos que Marrocos tem uma população semelhante a Espanha e que portanto os Iberos não seriam capazes de consumir toda aquela energia a carvão produzida a mais suficiente para satisfazer 80 milhões de pessoas (o dobro da pop. de espanha). Por isso grande parte dessa electricidade a carvão tb passa para França do nuclear verde.

            Adiante:
            Os países mais ocidentais da UE, como se já não queimassem carvão suficiente (ver electricityMaps- tudo o que esteja acima de 400gCO2 o kWh mete carvão ou petróleo) estão muito próximos de conseguir activar as ligações (l i n k s) a:
            1-Argélia com um mix energético fortemente dominado por combustíveis fósseis, principalmente gás +90% e Petróleo 8%)
            2-Tunísia com cerca de 97% da eletricidade gerada a partir do gás. Este gás é basicamente importado da Argélia
            3-Egipto 75-80% do mix energético é gás. E o petróleo é 10 a 15%
            Suponho que este tipo de electricidade tb ela altamente poluente seja tb ela isenta de adquirir licenças de emissão de CO2, que é para todos os europas ficaram em paridade e dizerem que são muito verdes.
            É esta a sua UE dos carros elektros que não poluem em andamento!

            “Quer ver então que os combustíveis sempre são produzidos em árvores ?”
            Quer ver então que os combustíveis usados nas termoeléctricas são produzidos em árvores?

            (ps o texto vai em 2 post’s para tentar despistar a palavra que inviabilizada a entrada do post)

          • Yamahia says:

            Afinal foi preciso 3 posts.
            O que estava a inviablizar a entrada do post era o link para a produção de Marrocos. Vai ser preciso juntar as letras para quem tiver curiosidade:

            https://www.statista.com/statistics/1238264/coal-consumption-in-moroc co/

          • JL says:

            Ena, afinal são os que menos carros eléctricos têm que mais carvão usam, curioso.

            Sim, os espanhóis pouco produzem do carvao, nem a 3% chega.

            O combustível das termoelétricas, que são a minoria, não é refinado, onde se queima e se produz muito CO2, como julga que o petróleo é aquecido a 400 graus c ?

            Para tentar despistar ? Não entendi, só confirmou aquilo que já se sabia.

          • Yamahia says:

            Looolooolool vc é mesmo monga já não tem cura.
            Não sabe o q é despistar?
            “Despistar” refere-se a estratégias para evitar que mecanismos neste caso automáticos de censura identifiquem palavras ou expressões que possam bloquear ou impedir a publicação.
            Há várias Estratégias comuns para “despistar” censura, a que usei foi adicionar um simples espaço e expliquei na 3ª tentativa.
            https://www.statista.com/statistics/1238264/coal-consumption-in-moroc co/
            Ainda assim não percebeu?
            Está explicado pq não lhe entra nada nessa cabeça de ervilha. Não me diga que nc passou por isto aqui no pplware. Um simples comput ador, escrito à letra enviabiliza-lhe o post.
            Nem vale a pena discutir mais nada looolooolool

          • JL says:

            Não, nunca passei, isso deve algum sistema automático de censura para os que escrevem barbaridades, que são educados em rebanhos e iletrados. Loooool

        • Ricardo Silva says:

          És tão limitado que até mete impressão…. Pq no teu carro a combustão os metais não veem da Terra… vem do espaço….. Enfim !!! e já agora o teu frigorifico, os teus electrodomesticos, todos os metais que usas….. Só te faltam as palas nos olhos….

    • luisa says:

      Com um deposito extra na mala do carro!

  5. Mus says:

    Com o volante “à la KIT” deve ser muito bom a fazer uma manobra de emergência “Teste do Alce”…

  6. Ricardo Silva says:

    Se soubesses o que dizes… no teste do alce o volante nem 180º vura…. enfim.. mais valia estares calado….

  7. Pedro Madeira says:

    Não há necessidade de tanto!!
    Estão a meter os elétricos por caminhos mais complexos sem necessidade.

  8. Yamahia says:

    ” …1.002 km CLTC, que seria de cerca de 870 km WLTP…”
    Se for ao abrigo do ciclo EPA seria cerca de 600 kms e na vida real cerca de 400 kms se não puxar muito.

    “…está à venda na China por 345.900 yuan, cerca de 45.000 euros à taxa de câmbio. Um preço que pode ser comparado com os 44.990 euros do Tesla Model 3 RWD na Europa…”
    Não podemos comparar preços de venda na China com preços de venda na UE. As exigências para circular na UE são muito mais exigentes (e caras) do que as exigências na CN, nomeadamente no q toca à segurança.

    “…égide da MG, marca que, recordamos, foi uma das mais afetados pelas tarifas, o que não é certamente um bom presságio para um preço que, no nosso mercado, será sem dúvida mais elevado do que na China. …”
    Não podemos culpar as tarifas. O preço na UE seria sempre sem dúvida muito mais elevado.Nalguns casos a diferença quase q triplica, com ou sem tarifas.

    “621 quilos”
    Não me parece grande oxaria. A do q8 etron anda nos 700kgs praticamente com a mesma capacidade útil.
    E andar a brincar com a densidade energética das baterias não me parece muito boa ideia pois pode potencialmente aumentar o risco de falhas catastróficas. Se os elektros já ardem q nem tochas…e só somar 1+1.

    • JL says:

      Enfim, os que ardem que nem tochas são os a combustão.

      É só somar 1 + 1 os argumentos ridículos que usa.

      O model 3 tracção traseira anuncia em wltp 513 kms na europa, 602 kms na China com o CLTC, ou seja, uma diferença de 14.8 % a menos cá, portanto para será anunciado com 852 kms wltp, o que em termos reais dará entre 680 a 720 kms.

      Portanto já está ao nível de muitos a combustão que andam por ai.

      • semerodk says:

        Os elétricos ardem durante dias e dias. E o mercado ainda é de apenas 5%…

        • JL says:

          Então mostre lá o que ardeu ontem e hoje ?

        • Dk says:

          Os eléctricos têm probabilidade de arder bem inferior aos que combustão.
          Tens medo de andar com telemóvel no bolso? Se tens tanto medo de baterias, tens aí uma bateria junto à pele que se arder pode fazer bons danos…
          Além disso, há baterias de carros que não são propícias a incêndios, nem contém metais raros e de exploração duvidosa, como as LFP.

          • Yamahia says:

            Eu tb ando com gasolina (Zippo) e gás (Clipper) no bolso e tb não tenho nem nc tive nenhum problema com isso.

            De facto, as baterias de lítio são ideais para pequenos dispositivos como telemóveis e auriculares porque armazenam pouca energia ( 1 a 10Wh) e têm sistemas de segurança eficientes. No entanto, quando milhares dessas células são ligadas para alimentar um carro elétrico, o risco aumenta drasticamente. A grande quantidade de energia acumulada pode causar incêndios difíceis de controlar em caso de falha, colisão ou curto-circuito. Quanto maior a bateria, mais complexo é o sistema de gestão térmica e proteção, tornando as baterias dos elektros muito mais perigosas do que as usadas em pequenos gadgets.

      • Yamahia says:

        E vc vem práqui tentar provar o quê com esses aldrabões da Tesla? Esses aldrabões nem honrar o ciclo EPA conseguem. Que é o mais exigente dos 3.
        Na prática, a diferença entre as autonomias anunciadas pela Tesla e o desempenho real dos veículos é significativa. Diversos testes independentes e processos legais revelaram que os modelos da Tesla, como o Model 3, frequentemente não atingem as autonomias estimadas pelo ciclo EPA. EPA é para sublinhar várias x’s
        Que é o Ciclo mais exigente dos 3 tb é para ser sublinhado várias x’s.
        Um estudo da Edmunds demonstrou que nenhum veículo da Tesla conseguiu alcançar sua autonomia EPA prometida em condições de direção real. A margem de erro pode ser de até 26% no ciclo EPA.
        26% a menos que o ciclo EPA é para ser sublinhado várias x’s
        Tb foi apontado que as estimativas mostradas no tablet dos carros Tesla tendem a ser mais optimistas do que as condições reais permitem.
        Que a autonomia indicada no tablet dos elektros e em particular nos Teslas tb é mentirosa, e tb é para ser sublinhada várias x’s
        https://www.thedrive.com/news/tesla-built-a-secret-diversion-team-to-squash-exaggerated-range-complaints
        Perante os factos, é natural que marcas emergentes tentem usar as mesmas tácticas mentirosas para tentar enganar pacóvios e que tão bons resultados surtiram no concorrente Tesla.
        Capisce ou quer um desenho.???!!!!

        • JL says:

          Estudo velho e sem sentido, tem aqui um video que mostra que todos cumprem.

          Agora diga quem enganou quem ? Os gajos do Edmunds a si ?

          Desenhos de si ? Não sabe fazer contas, quanto mais desenhos.

          https://youtu.be/zmn7gpuAp9E

        • Dk says:

          Oh Yamahia, claramente não sabes do que falas. Essa menção da autonomia do que chamas “tablet”, é baseado no ciclo EPA. Que é irrealista, tal como nos carros a combustão.
          Quando se quer um alcance preciso, na Tesla utiliza-se o trip planner.
          Uma coisa é a EPA, WLTP, NEDC, etc, outra coisa é a realidade.
          O meu carro anterior de combustão também dizia que bebia 3.5L aos 100… dificilmente fazia abaixo de 5.5L. Uma coisa são testes controlados de ‘laboratório’, outra é a realidade, e aplica-se TANTO a combustão como eléctricos.
          Por isso se achas que a Tesla está a enganar alguém por as autonomias não serem reais, o mesmo se aplica a qualquer carro a combustão.

          Estás a embirrar por embirrar, e a falar do que claramente não sabes.
          E se soubesses, não comentavas disparates destes.

          • Yamahia says:

            @Dk, entras aqui a pés juntos a desenterrar tópicos do ano passado para me dar na cabeça por alma de quem?
            Estou farto de explicar antes e depois deste post que os ciclos WLTP bem como EPA e CLTC’s aparecem com o intuito único de criar hype no alcance dos elektros. ao basearem a métrica em mais de 50% cidade, 20 e tal % urbano e apenas uns 20% restantes para extra-urbano (EN) e AE.
            Qt ao resto estiveste bem, é tudo controlado em laboratório e acrescento, com temperaturas óptimas para elektros ~22-23ºC, sem contar com ventos, sem chuva, sem montanhas, sem infotainment, sem luzes e apenas um cheirinho nos 130.
            O agravante em relação à Tesla, conforme dito acima, é que nem sequer é a EPA a fazer os testes da marca. A Tesla é que os faz e depois envia para a EPA e já foi apanhada a mentir neste processo.
            Isso a mim não me diz nada, prefiro à moda antiga: Qt gasta em cidade, EN e AE? Eu não faço cidade. Qt muito faço um pouco de urbano de quando em vez para ir as compras de fds. De resto os kms que tenho e são já algumas centenas de milhar, tlz para cima de 1 milhão, são basicamente Nacional e AE. E já bastas x’s conferi que, mais décima, menos décima, bate certo com as minhas expectativas colhidas antes da aquisição
            Por outro lado, os carros não se fizeram para entupir cidades. Grandes cidades do conhecido país adotante elektro, Bergen e Oslo, já estão a tratar do assunto que é a praga dos carros sobretudo elektros nas cidades, ferindo-os onde mais lhes doi ao retirar-lhes os estacionamentos e promovendo no seu lugar vias para bici’s, pedestres e transportes públicos.

          • JL says:

            Por acaso é EPA, e por isso é que quando os testam nessas condições eles cumprem.

          • Yamahia says:

            Os testes são feitos em laboratório a 23º centigrados, sem vento, sem chuva e com AC desligado num rolo, sem considerar desníveis. Em lado nenhum há estradas assim.
            Repito:-
            Para cúmulo a Tesla já foi apanhada a aldrabar os dados que envia para a EPA (são as marcas que enviam os dados para os diversos organismos)
            https://iaspub.epa.gov/otaqpub/display_file.jsp?docid=51237&flag=1
            Só papa disto quem anda a dormir.

          • JL says:

            Sejam feitos onde forem, é igual para todos, o que interessa é que batem certo.

          • Yamahia says:

            Não, não batem de modo nenhum e os teslas são dos piores entre o declarado EPA e o verificado no mundo real.

          • JL says:

            Batem e até ultrapassa, basta ver os testes dos moços da out of specs.

          • Yamahia says:

            Não ultrapassa nada. Já lhe disse que esses youtubers da OutOfSpecs são cães amestrados da tesla desde há muito que os topei.
            E há muitos como eles. Vc não sabe ler as pessoas ou não quer saber?
            ===/===
            Quantos exemplos quer de que a tesla aldraba tudo??
            Por exemplo:
            https://electrek.co/2023/07/27/tesla-vastly-overstates-its-vehicles-range-report-states/
            ====/===
            Para lidar com estas evidências, o patrão mandou criar um departamento para impedir os Clientes de fazerem valer os seus direitos:
            Exemplo:
            “…He expected to get something close to the electric sport sedan’s advertised driving range: 353 miles on a fully charged battery.
            He soon realized he was sometimes getting less than half that much range, particularly in cold weather – such severe underperformance that he was convinced the car had a serious defect. …”
            Resposta da Tesla por sms: ”
            Só anda metade das milhas? Ó migo vá bugiar que a bateria tá boa. Vá queixar-se ao Totta. Práqui vc não vem com o carro porque a gente sabe via WiFi que a bateria tá boa. Se vier para cá não entra!
            https://www.reuters.com/investigates/special-report/tesla-batteries-range/
            ===/===
            Já em 2025:
            Tem aqui outro que prova que o modelo que a tesla indica ser o mais eficiente do mundo e arredores, o grande highland, afinal é o pior de todos os EV’s ao nível da eficiência
            anunciada e a eficiência verificada. O mais metiroso, portanto.
            https://www.carscoops.com/2025/01/polestar-3-wins-range-test-pitting-24-evs-against-norwegian-winter/

          • JL says:

            Isso só prova que aquilo que disse antes estava certo e o teste que eles fizeram foi mal feito.

            Dúvidas ?

  9. Warhammer says:

    Mas não é um Tesla… Está aí toda a diferença…

    • Vítor M. says:

      Toda? Vemos o crescimento da BYD e já percebemos que a Tesla só por si não é argumento de escolha. Os tempos mudaram.

      • Hugo says:

        Boa sorte nisso… Quando eles rolarem mais de 100 mil, veremos

        • Vítor M. says:

          Vão rolar mais. Estão com uma qualidade já à frente da Tesla, sobretudo na bateria. Mas já estão, até mesmo na qualidade das opções tecnológicas, à frente da Tesla.

          • Dk says:

            Não é uma questão de qualidade de bateria. É química LFP. A Tesla também usa baterias destas da CATL e da BYD.

            Por isso não é verdade. É questão de escolha. Se alguém quiser uma destas baterias na Tesla, basta ir pelos Standard range.

            Há no entanto algo que a BYD está muito atrás da Tesla. Eficiência. As autonomias deles com baterias de >80kwh estão quase em paralelo à Tesla com bateria de 55kwh.

          • Vítor M. says:

            Não usa a tecnologia blade battery da BYD que faz muito diferença. 😉 por isso é verdade sim.

            Aliás, a Tesla tem essa desvantagem, ter de usar baterias de outros, que normalmente primeiro tiram proveito próprio.

          • Dk says:

            Vitor, a Tesla usa a BYD Blade sim, aliás, nem sei de onde tiraste essa ideia, porque a única bateria BYD que a Tesla usa, é a Blade. Antes da Blade só usava CATL.

          • Vítor M. says:

            Atenção, estamos a falar dos Tesla até agora. E é importante notar que a força não são os Model Y fabricados na Gigafactory de Berlim e em algumas unidades do Model 3 na China (que também têm a Blade). Isso é agora, estamos a falar nos carros da BYD que já usam a Blade (e a geração antes da Blade) há vários anos. E a durabilidade será seguramente superior aos Tesla que hoje começam a ter centenas de milhares de quilómetros.

            E atenção, a maioria dos seus veículos da Tesla continua a usar baterias de outros fornecedores, como CATL, LG Energy Solution e Panasonic. Ainda é uma pequena fração a usar a da BYD.

            Mas isso volta a outro argumento que referi. A preponderância não é da Tesla, ela está dependente de terceiros. Já a BYD tem essa enorme vantagem. Aliás, a BYD está já até nas Powerwall da Tesla. Logo vemos como a BYD está já a conquistar o espaço que anteriormente era da Tesla.

          • Dk says:

            “Antes da Blade só usava CATL.” – Referencio-me às LFP, já agora.
            Para NMC usa outras marcas, como LG.
            Acrescento que actualmente, todos os model Y Standard range feitos na Alemanha (que será praticamente todos os que têm vindo para Portugal, e maior parte da Europa em 2024), têm a bateria BYD Blade.
            O meu é um deles.

          • Dk says:

            Quanto à Tesla usar baterias de outras marcas não é uma desvantagem.
            Eles inicialmente produziam muito mais baterias vs carros vendidos, mas com o mercado actual, a haver bons fornecedores, que já competem entre si, e os preços têm baixado imenso, não há propriamente uma enorme necessidade de continuarem a investir com o mesmo ritmo nas baterias.
            Aos poucos têm deixado baterias para os outros, vão escolhendo o que há de melhor no mercado, e para aumentarem a produção de veículos não precisam de expandir as fábricas de baterias ao mesmo ritmo.
            Até é inteligente.

          • Vítor M. says:

            Na minha ótica é uma desvantagem, porque dependem de terceiros. Ao passo que a BYD, por exemplo, além de ter vendas nos seus carros, ainda vende aos outros, o que fortalece o seu negócio e, com isso, sabe o que os outros vão fazer 😉 e hoje, como nunca, o segredo é a alma do negócio.

            E há outra cosia que está a acontecer. Hoje a Tesla já está longe de ser quem melhor faz elétricos. E a BYD, por exemplo, já entra na equação das empresas (onde a Tesla liderava), assim como outras marcas nos mercados mais de consumo, como a Renault, a Peugeot, a Dacia e a Citroën. E nos próximos tempos, essas marcas, que têm uma rede de concessionários maior e mais robusta, vão sobrepor-ser à oferta da Tesla.

            Depois, uma opinião pessoal, depois de vários anos a ensaiar carros elétricos… a Europa sabe fazer carros, as marcas europeias precisam de preço (verdade incontornável), mas fazem melhor do que a Tesla.

          • Dk says:

            Vitor, “Não usa a tecnologia blade battery da BYD que faz muito diferença”, sim usa, ninguém estava a falar no passado, e mesmo o passado não pode ser extenso, que a Blade apenas saiu em 2020, e não começou a ser usada em todos os veículos logo aí.
            Qualquer dos modos, a Blade não deverá ter propriamente uma superioridade enorme em termos de durabilidade (se tem de todo, não há dados relevantes ainda), em relação às LFP CATL.
            É difícil poder afirmar que é assim tão melhor, sem dados (e eu tenho Blade, mas não digo que é a melhor do mundo, entretanto a CATL está a lançar a Qilin, em que aparentemente prometem garantias bem superiores à BYD).

            Quanto às outras marcas, a Peugeot por exemplo, vende bem até, porque é uma marca algo conhecida e tem feito carros bonitos.
            Agora, eu tenho conduzido ambas, e pelo menos as versões até 2023 têm uma eficiência de m*rda, principalmente em AE, não tem One-Pedal driving, regeneração limitada… E um carro de 1600-1700kg consome muito mais que um Tesla de >2T. Se ligar o A/C, pior ainda.
            Não estão na mesma categoria.

            A BYD também não é eficiente, bateria de 80kwh para fazer os quase os mesmos kms que a Tesla faz com de 55. Agora, tem melhorado bastante, tem vendido bastante, e até poderia ser um carro que ponderasse (assim que começassem a limpar aqueles botões todos, acho excessivo, gosto pessoal, a Tesla pode ser simplista demais, a BYD diria que complica demais).

            Há muita coisa que a Tesla já não está à frente, mas a nível composto por eficiência, velocidades de carregamento, condução, pode não ser a melhor em tudo, mas quando vemos o bolo completo, e pondo preço como equação, continua a ser acima da média.

          • Vítor M. says:

            Saiu há 5 anos, e 5 anos no mercado dos elétricos… é muito tempo. Além disso, tem sido um ativo importante para a marca de posicionar nos elétricos e electrificados, os seus PHEV também vêm equipados com a bateria Blade LFP.

            E como deves saber, a BYD foi a primeira a utilizar baterias LFP. Iniciou-se em 2000, ao passo que a Tesla só começou em 2020. Isso faz muita diferença na vitalidade das baterias.

            Quanto à eficiência, sim, a Tesla ainda está ligeiramente melhor. Mas já não é nada de grande monta.

            Tesla Model 3 RWD (LFP da CATL) → ~13-14 kWh/100 km

            BYD Seal RWD (Blade Battery) → ~15-16 kWh/100 km

            Logo, no passar dos anos, a BYD poderá ter uma bateria com maior longevidade, atingindo na vida útil dos carris uma melhor relação.

            Já para não falar em termos de construção.

          • Dk says:

            Vítor (desculpa a demora na resposta, não reparei), a BYD foi fundada em 2003, o primeiro híbrido que lançaram foi em 2008, e o primeiro eléctrico em 2009.
            Como é que começou a usar LFP nos seus carros desde 2000? =D

            Quanto à durabilidade, a Tesla até ao momento não faz baterias LFP, usa da CATL ou da BYD, por isso não há vantagem (nem desvantagem, visto que são as mesmas) a nível de durabilidade, além de poder ter uma gestão um pouco diferente a nível de BMS e sistema de refrigeração.

          • Vítor M. says:

            🙂 não não. A BYD (Build Your Dreams) foi fundada a 10 de fevereiro de 1995, na China. Inicialmente, a empresa dedicava-se à produção de baterias recarregáveis, mas rapidamente expandiu o seu negócio para o setor automóvel e energias renováveis. Lê aqui um pouco da história da empresa: https://bit.ly/4kGUH6j

            A Tesla não faz e está dependente da tecnologia de terceiros. Ao contrário da BYD que está dependente de si. Isso é uma enorme vantagem.

          • Dk says:

            Tens razão, a BYD Auto é que foi fundada em 2003. 🙂
            Sem dúvida que serem fornecedores deles próprios é uma vantagem competitiva, melhores preços na bateria, no carro, e ganham com ambos.
            As baterias da BYD convencem-me (tenho a Blade no Tesla, e até agora não tenho nada de negativo a apontar, pelo contrário), só não me convence ainda os interiores da BYD, continuo a preferir mais simplicidade, e também mais eficiência.

    • Yamahia says:

      @Warhammer
      Parece q a Tesla foi a única marca q vende elektros q baixou nas vendas a comparar com 2023 q já não foi famoso.
      Eles estão a dar tudo para pelo menos igualarem as vendas do ano passado. Para isso seria preciso um Q4 absolutamente sensacional. Tlv seja o momento de quem quer um Tesla, comprar um Tesla.
      A Tesla faz isso na mira dos créditos do carbono. Espero sinceramente q lhes saia o tiro pela culatra.

      • JL says:

        Não foi a única, mas parece que é a única que faz para vender mais, as outras com os seus concessionários agarrados nem conseguem baixar preços, senão alguém tem de fechar porta.

    • semerodk says:

      Pois não. Se fosse um Tesla era pior.

      BYD > Tesla

      • Hugo says:

        Todo o carro é bom novo… Vamos lá por esses chinos na estrada … Quero ver comparações com 200.000 km…. Gastos, degradação e eficiência…

  10. Carlos says:

    Pode multiplicar o preço por 2. Não se pode dar preços assim. Para isso diga o preço do Tesla na China.

  11. semerodk says:

    RIP Tesla.

    O charlatão Musk anda a dormir e agora todos as outras empresas têm carros muito melhores que qualquer Tesla.

  12. Hugo says:

    Os combustíveis fósseis são eternos… O que vocês vêem na TV é bichesa industrial

  13. Miguel says:

    Os eléctricos ainda não são opção para quem não tem garagem em casa e não consegue carregar em casa.

  14. darksantacruz says:

    Ou seja não são 1000kms são 800kms em wltp, provavelmente serão entre 650 e 700 kms reais o que já é bom em comparação com o que existe no mercado.

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