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Seria viável empresas como a Intel construírem fábricas em Portugal?
Frequentemente são reveladas notícias de que grandes fabricantes de chips apostam e investem na construção de novas instalações em vários pontos do mundo. Mas o nosso país quase nunca é uma opção. Portanto, na nossa questão desta semana queremos então que nos diga se seria viável que empresas como a Intel construírem fábricas em Portugal. Participe!
Seria viável empresas como a Intel construírem fábricas em Portugal?
A indústria dos chips eletrónicos conta com várias fabricantes sediadas em vários pontos, mas neste campo destacam-se nomes como a Intel, Samsung e TSMC. E no que respeita ao alargamento da atividades destas gigantes tecnológicas, as notícias que vão sendo divulgadas mostram que a corrida pela liderança do setor faz com que as empresas estejam a investir significativamente na sua implementação em várias zonas do mundo.
A Intel é um dos nomes mais ativos e conta com instalações por 'esse mundo fora'. Recentemente, a empresa de Pat Gelsinger anunciou que vai construir duas novas fábricas na Alemanha, um projeto que envolve 30.000 milhões de euros. Para além disso vai também investir 25 mil milhões de dólares para uma nova fábrica em Israel e ainda instalar-se na Polónia.
Projeto para a Intel na Alemanha
Já a taiwanesa TSMC anunciou recentemente que vai construir uma nova fábrica no Japão e já antes tinha revelado uma parceria com a Bosch para novas instalações na Europa, mais concretamente também em território alemão.
Mas Portugal parece não ser um destino apelativo para estas gigantes tecnológicas ou também porque não veem grandes incentivos por parte do nosso governo. E nos comentários a notícias deste género, muitos são aqueles que reconhecem que instalações deste género seriam uma grande oportunidade para o nosso país, contribuindo não só para o combate ao desemprego e estimulação da economia, como também para a revelação de talentos.
Assim, na nossa questão desta semana queremos então que nos diga se seria viável empresas como a Intel construírem fábricas em Portugal? Pode votar a partir da sondagem que deixámos de seguida.
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Este artigo tem mais de um ano
Essa parceria com BOSH e a TSMC até poderia dar frutos aqui em PT, tendo em conta o que a bosh tem aqui em Portugal. Em conjunto com o governo em algo idêntico ao que se fez com a Autoeuropa há uns anos, para mostrar interesse do país em ter a fábrica cá.
Não porque essas fabricas trabalham por turnos e os portugueses no estrangeiro até fazem dois turnos por dia 6 dias por semana, mas aqui é mais complicado.
Ahahahaha.
If you pay peanuts you get monkeys.
Já ouviu falar na AMKOR em Vila do Conde?
Os portugueses não os fazem aqui pela mesma razão de os habitantes das zonas onde eles os fazem não o quererem fazer. Resumindo, a tua afirmação não é válida para o efeito.
PT: Intel, gostarias de construir uma fábrica em Portugal ?
Intel: Are you blind or what!?
Nem pensar em trazer mais poluicao para o nosso lindo pais. Ja basta quererem explorar litio mas nos não deixamos! Portugal e bonito como está
Só falta dizer que a culpa é do socialismo e do Kosta.
Mas mais liberal que este governo não há
Liberal !?
com taxas de impostos 50% e mais?
uma justiça que não funciona?
capelinhas das ordens profissionais?
subisdios para tudo e todos?
Intel escolheu Ohio porque tem milhares de graduados em STEM para além dos apoios centrais e locais.
Política Fiscal, preço actual dos terrenos e construção. entre outras não será de todo a opção mais atrativa.
Com a carga fiscal que há por cá?? Não, claro.
@PN, esquece isso, empresas deste tamanho têm politicas fiscais à medida, olha o caso da Autoeuropa, para as pequena e médias empresas sim é um problema a nossa politica fiscal, não há estabilidade nenhuma.
Mesmo que essa empresa tenha um acordo de carga fiscal um pouco mais vantajosa, não se livram de pagar TSU e (in)segurança social com taxas muito superiores à média europeia, o que faz muitas empresas mudarem logo de idéias antes de virem para cá. Outro fator são os sindicatos afetos à extrema esquerda e as greves constantes. Um exemplo conhecido é a Autoeuropa, que esteve quase para encerrar devido às greves. Isso tudo pesa antes de uma empresa vir para Portugal.
Essa é uma falácia há muito difundida, e completamente errada: https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/custo-da-mao-de-obra-em-portugal-foi-de-16-euros-por-hora-em-2022-metade-da-media-europeia
Sim, para mão de obra pouco qualificada, que se contentam com receberem pouco, mas numa empresa de tecnologia que requer trabalho qualificado e responsabilidade acrescida, duvido seriamente que seja assim, ou que alguém qualificado aceite trabalhar para eles por tuta e meia. Há que lembrar que a carga fiscal sobe por escalões, e que um ordenado de pessoa qualoficada que permita pagar as contas (alimentação, casa, condições para ter e educar filhos sem parecerem indigentes) paga impostos de forma brutal. A questão das greves contantes mantém-se.
Continuas a dizer banalidades. Essa informação é da média. Toda a mão de obra, seja qualificada ou não. De qualquer maneira, e visto que os países com mais custo/hora são França, Suécia e Itália, e os mais baixos nos países de leste, segundo a tua teoria, no leste europeu é só gente não qualificada, e nos três referidos países ocidentais, só engenheiros. Pois, parece-me que te enganas redondamente.
Isso é meia verdade. Mão de obra é mais barata porque a maioria dos trabalhadores ganham o ordenado mínimo.
Se fizerem as contas para um ordenado líquido de 1500€ aí os custos sobem exponencialmente. Isto porque em muitos países 1500€ mês é considerado ordenado baixo e não se paga ou paga-se pouco imposto.
Em resposta ao último post, e usando para exemplo umpaís de leste:
https://taxfoundation.org/country/poland
Na Polónia, os impostos para corporações são mais baixos que a média europeia e as taxas sobre os rendimentos dos trabalhadores são essencialmente fixas, sem escalões. Aqui em Portugal, aplicam-se escalões que penalizam fortemente quem ganha mais, porque um pequeno aumento no ordenado limpo para o trabalhador pode e irá aumentar a carga fiscal. Isto não é nenhuma banalidade, é um fator que pesa muito na remuneração e nos impostos a pagar. Também não é banalidade que quem tem qualificações, vai sempre querer ganhar mais, se não for aqui, então noutro país, como ainda acontece.
Fica aqui a idéia: acabem com ps escalões e aliviem a carga fiscal sobre quem trabalha, assim as pessoas com mais talento não terão tantos motivos para saírem de Portugal, e havendo mais talento e mão de obra qualificada, haverá mais apetite para essas empresas virem para cá, porque sabem que existe localmente quem saiba fazer o trabalho.
Isso penso que é porque a Polónia manteve a sua moeda, por isso tem soberania nas decisões económicas, se tivesse Euro talvez fosse mais complicado algumas decisões.
O melhor é enterrar o dinheiro na TAP, EFACEC etc etc
Liquidamos a TAP, em vez de pagarmos 4000 milhões, pagamos 10 000 milhões em impactos indirectos… é melhor.
Mas os engenheiros formados na universidade da vida é que sabem
E constantes injeções de erário público para evitar a falência é melhor? Não se gasta os 10000M de uma vez, gasta-se repartido ao longo de muitos anos. Se já estivesse privatizada, não haveria necessidade de andar várias vezes a injetar dinheiro, porque já não seria resposabilidade do Estado. Se não têm capacidade para serem rentáveis, existem outras empresas que podem ficar-lhes com o negócio, e com menos vícios.
Claro que é viável, temos boas infraestruturas, quer rodoviárias como portuárias, temos ordenados baixos e mão de obra muito qualificada, a meu ver o único ponto negativo que temos é estar na ponta da Europa no que toca ao transporte rodoviário, é quase como irmos para uma rua sem saída, depois temos de voltar para traz.
Teríamos que apostar mais na ferrovia e ligar Portugal ao resto da Europa.
A produção que existe atualmente de chips avançados, achas que segue via rodoviária? Não, segue tudo via marítima. Por essa lógica, então a ilha formosa não seria a potência que é a nível de produção de chips. O maior problema em Portugal, seria mesmo a mão de obra qualificada neste ramo em quantidade. O investimento e tempo “perdidos” em formação seria grande, comparativamente a outros países europeus.
Estas enganado, se for produzido em Portugal e for para Espanha achas que vai via marítima?
Já estamos a investir na ferrovia… Mas com a bitola ibérica, que até Espanha já desistiu dela. Vamos ser uma ilha nas ligações europeias ferroviárias! Viva o Galamba!
Claro que não, por várias razões. Primeiro porque o país tem uma instabilidade legislativa, fiscal e laboral constantes. Depois porque há imensa burocracia e impostos. E também porque uma fábrica dessas necessita de muita água, coisa que escasseia em Portugal. E duvido que exista mão de obra qualificada suficiente para esse tipo de indústria. É um péssimo país para investir.
Experimenta ver lá fora e depois fala…
Os nossos sindicatos são de brincar comparados com os alemães…
Instabilidade legislativa? Se calhar queres voltar ao tempo da escravidão com 80h semanais.
Sabe o que é instabilidade legislativa? São leis que estão sempre a mudar, hoje é uma coisa, amanhã é outra. As empresas quando investem é a pensar no longo prazo, e não vão estar a investir num país onde hoje é dito que vai ser assim, e amanhã afinal já mudaram de ideias. A Alemanha tem um tecido empresarial altamente produtivo, ao contrário do português.
Com o atual governo claro que não, qual empresa se gostaria de instalar em Portugal com esta alta carga de impostos?
Quando qualquer pais da Europa é mais atrativo.
Pessoas qualificadas existem em todo o lado, e Portugal simplesmente não compensa, temos uma vantagem estratégica por termos portos marítimos em todo o lado, mas neste caso nem sei se os chips seriam exportados por navios, mas seja como for fica sempre mais barato montar estamine noutros países.
As empresas existem para gerar lucro e dar emprego, é as únicas obrigações de uma empresa, e como é obvio a Intel (ou qualquer colosso da tecnologia) não vai estar a sustentar TAP’s e burguesia portuguesa com os impostos.
Eu não tenho empresa, mas se tivesse tambem abria cede em outro pais.
É tudo menos impostos, mas quando estão apertadinhos o Estado é que paga… é a filosofia do liberal… subsidios para as empresas, mas o Estado é que paga os prejuízos.
Não sabia que a esquerda em Portugal era assim tão liberal.
Eu não preciso que o estado tome conta de mim, felizmente sou trabalhador e consigo sustentar-me sem ajudas.
O estado não deve dar subsídios a ninguém, a única obrigação do estado deveria ser a saúde, educação e infraestruturas.
Também sou dessa opinião, salvos alguns casos. Muito contra habitação social, devemos é garantir que as pessoas trabalhadoras reunam condições para conseguir a sua casa própria.
Muito menos subsídios para comprar bicicletas electricas e etc 😀
@Fusion, e a segurança e justiça, achas que fica melhor nas mãos dos privados?
Relembro só que ainda está para nascer um serviço que tenha sido liberalizado que tenha ficado mais barato.
Infelizmente a liberalização não funciona em Portugal, ainda hoje de manhã estava na capa de um dos jornais que a alimentação em Portugal desde o inicio do ano subiu 33%, mais do dobro da restante Europa, como podemos explicar isto, somos dos mais mal pagos e mesmo assim os nossos empresários conseguem a proeza de vender muito mais caro que nos países que pagam melhor.
A justiça tambem, não levar de forma lata o meu comentário. Para além dos sectores que falei, englobar aqueles essencialmente importantes, como a justiça.
Percebo o que dizes e esses aumentos estão a estrangular as pessoas (uns mais que outros), no entanto mantenho o que digo, o estado deveria de ter exclusivamente responsabilidade nas coisas importantes.
Mas seja como for, porque não começa o estado a baixar os impostos? Ou achas que não lhes convém?
Vejamos, pegando no teu exemplo que as despesas de alimentação subiram 33%, achas que o estado não beneficia desses aumentos?
Alguém falou em TAP?!?!
E já para não falar de que vinham logo uns determinados partidos a dizer que era o “grande capital” e que é preciso taxar mais ainda essas fábricas que geram muitos lucros, e arranjavam logo um imposto especial de semicondutores…
hahaha concordo, infelizmente é verdade
+1
Seria viável Sim, mas devido aos altos impostos praticados pelo estado português às empresas e a particulares, estes não têm qualquer interesse em se instalar no nosso país.
Seria viável e desejável!
Não sei é se temos RH suficientes para o arranque de uma megafábrica como esta!
Ao contrário dos inúteis que nos governam, que acham que o turismo é a resposta para todos os problemas, devíamos apostar na indústria, que é só quem mais cria valor acrescentado, ao contrário do turismo que cria menos valor que a agricultura!!!!! E porquê, sazonalidade, baixos salários…… o oposto de uma fábrica multinacional!
Mais turismo, mais pobreza no país, se ainda não conseguem ver isso, um dia mais tarde verão
O turismo até pode gerar riqueza, se for turismo de alto valor (como o do Dubai). O problema é que Portugal atrai o turista pé descalço, que chega nas low cost, compra uma lata de atum e um pão no supermercado para almoço. Nós precisamos de fomentar o turismo caro, aquele que trás dinheiro, e infelizmente só temos fomentado turismo de pobretanas.
Não gera… olha o exemplo da Madeira, era turismo rico e a hotelaria paga mal, os residentes não conseguem comprar casa, o hospital está cada vez mais saturado, lares e etc não existem e o Funchal está cada vez mais irreconhecível, vais a um restaurante nem falam Portugues. entre outras coisas…
Quem beneficia com o turismo são os grupos económicos e o governo, que não distribui a riqueza de forma correcta, aliás, como sabemos, o dinheiro que chega ao governo some em 3 tempos.
Turismo rico? Eu vejo é vôos da Rayanair e Easyjet no Funchal, turismo rico não vem por essas companhias…
Turismo rico é na Quinta do Lago, Vale do Lobo, isso sim.
David a Ryanair é recente, e a Easyjet não é propriamente barata.
O turismo ficou mais rasca cá com a chegada dos Nómadas, e da Ryanair obviamente, mas os problemas que temos já existiam antes, apenas foram agravados.
Nesses sítios onde falas penso que o problema é semelhante à Madeira, a população Portuguesa vive mais apertada quanto mais o turismo chega. Contudo o sítio é luxuoso para quem tem dinheiro, mas cada vez mais saúde e etc…
Pessoas pobres votam socialismo, há que manter a base eleitoral.
Desde quando é que os inuteis que nos governam acham que o turismo é resposta?
Eles junto com as camaras êm atacado o turismo com taxas e taxinhas.
Já tivemos em Vila do Conde um fabricante de “chips”, a QUIMONDA, que recebeu benefícios do estado e saiu dando lugar à AMKOR, também no mesmo sector… Quanto ao desemprego neste momento não é a prioridade dado que estamos numa “situação de pleno emprego”. Acho que para os fabricantes deste tipo de produto deve pesar a proximidade com a matéria prima…
Nada disso. A Intel tem fábricas em países de onde não se obtém a areia especial para produzir microprocessadores.
Grande carga fiscal e os materiais teriam que ser quase todos importados (ou todos). Eu trabalhando fora de portugal ja tentei obter materia prima em portugal e os precos sao ridiculos comparado a outros paises tipo Alemanha ou EUA.
Não creio que alguma destas empresas faça um investimento destas dimensões em Portugal, nem metade disto, infelizmente o nosso país tem uma carga fiscal muito alta, pouco ou nenhum incentivo por parte do governo e uma burocracia que não lembra ao menino Jesus, depois vem os sindicatos fazerem greves e mais greves, enfim.
As únicas vantagens que Portugal tem para estas empresas é mão de obra qualificada e barata e uma grande exposição solar para o caso que querem alimentar parte da fabrica com painéis solares
Quando perceberes quem manda na Alemanha e na França, onde os sindicatos têm um poderio enorme… os nossos são de brincar.
E uma fábrica dessas necessita muita água, que também escasseia em Portugal.
Como, se os comboios não chegam cá nem está nos planos futuros ?
Com que incentivo, visto que estaria deslocado das empresas mãe do centro da europa e a taxação não ajuda a essa distância?
E com que meios, já que estamos num sistema altamente burocratico e demorado, onde os funcionarios publicos normalmente nem sabem o que fazer (nem querem) e para não falar dos correios e alfândega, super demorados e propensos a falhas e coimas tontas.
Enfim, para quê vir para um país de 3º mundo que pensa que é top?
Essa é outra, vamos ser o único país da UE sem bitola europeia, uma verdadeira ilha. Em Espanha com bitola europeia, deram entrada vários operadores que concorrem entre si, os preços baixaram e a qualidade também. Em Portugal ou vai-se no Intercidades ou num suposto comboio rápido, o Alfa que queima apenas meia hora entre Algarve e Lisboa, com uma viagem extremamente turbulenta e incómoda, onde muitos enjoam. Fazes uma viagem em Espanha no AVE é suave e agradável.
Se a bitola fosse o maior problema… interoperabilidade dos sistemas de segurança, tensões de alimentação da rede de tracção eléctrica (em Espanha maioritariamente).
E sim Espanha tem uma boa rede AV, mas a rede convencional é uma desgraça.
Quanto à existência de vários operadores prende-se não com a bitola mas com a liberalização da ferrovia decorrente de imposições da UE, ainda que em Portugal, para variar, demore eternidades.
Já agora, grande parte da rede nacional está preparada para a mudança de bitola (tem travessas polivalentes, suportam ambas as bitolas, não simultaneamente), mas as linhas transfronteiriças do lado espanhol também são em bitola ibérica.
temos pois mas era mais uma grande que nao pagava impostos e nos temos que pagar para eles ca ficarem
NÂO Vêm para Portugal, porque:
1- A politica fiscal é contra as empresas.
2- Politicas laborais pouco amiga das empresas.
3- Não existe estabilidade fiscal e laboral.
4- Falta de reformas estruturais do País.
5- Falta de meios tecnológicos e de mentes tecnológicas.
6- País pouco atrativo para captar as “Mentes Bilhantes” necessárias.
7- POUCA CREDIBILIDADE DA CLASSE POLITICA, hoje diz-se uma coisa e amanha faz-se o seu contrário.
8- Incapacidade de se cumprir acordos a médio e a longo prazo, porque não existe credibilidade.
Estas empresas já mais vão investir em Portugal.
Olhem o que faz e fez a Irlanda.
Concordo
Tudo dito. E até digo mais, a Autoeuropa tem os anos contados. Com tantas greves e barulho, vão sair daqui.
Falta aí a linha férrea ser deliberadamente fechada a países fora da península iberica
É para “proteger” a CP, então fica-se com a bitola ibérica para impedir a concorrência. É cada vez mais a Venezuela da Europa.
Claro que seria viável numa ótica como por exemplo a Autoeuropa e outras…
Só vejo o obstáculo da carga fiscal vindo de um conjunto restrito de empresas que anda sempre a chorar.
A nível de energia, temos da energia mais barata da europa por exemplo.
Quanto a impostos… tudo defende que não se pague impostos, mas quando chega a hora da verdade ninguém quer pagar a saúde por exemplo! Vejo pessoas a ficarem escandalizadas de pagar 400€ por um exame médico… pois preparem-se porque vai ser a realidade.
Energia mais barata da Europa? Vê lá a tua conta de luz… Não são as empresas que têm de andar a pagar a má gestão do SNS, nem as 1001 formas dos governos torrarem o dinheiro do erário público.
E a taxa do audiovisual na conta da eletricidade, não é com intuito de ir para a saúde de certeza. Eu, que não vejo televisão, não acho que devia de pagá-la, se calhar esse dinheiro eu daria para o SNS, que sempre tem mais utilidade, pode ser que contribuisse para ter uma consulta a tempo e horas, sem ter que recorrer ao privado. Posso também incluir aí o imposto de selo, cuja utilidade é ser imposto sobre o imposto.
Se queremos serviços públicos temos que pagar impostos, de acordo, mas impostos que façam mais sentido do que apenas existir para taxar alguma coisa, só porque sim.
Tem que ser um aliado militarmente relevante para receber uma fábrica da Intel. Ou se tornar um. 😉
Pt tem un governo de troca tintas,capazes de trocar de regras a meio de qualqer investimento de .edio e longo praso, coisas de sossialistas, e muito perigoso i vestir num pais onde a justica de relacao entre empresas e trabalhadores nao da resposta em tempo util. A INTEL nao e louca.