Como conseguiu Musk e SpaceX a ida ao Espaço mais barata que os russos?

Thiago says:

Qualquer um com o mínimo de senso crítico sabe muito bem que o Elon Musk vive nas costas do tesouro americano. Vi gente dizendo que tudo isso foi financiado pela Tesla, só consegui rir muito depois de ler um comentário desse. A Tesla financiando viagem ao espaço é a piada do ano.

Wishmaster says:

@IonFan

Não tenho qualquer inveja do Warren Buffet, nem me vês falar mal dele, a não ser que veja algo que me faça falar.
Já fui muito admirador do Musk, sempre o defendi, há muitos anos, em conversas com um amigo meu, que falava mal dele. Eu defendi-o sempre.
Porém, tive que dar o braço a torcer 😉

Wishmaster says:

@IonFan
Não não, não é de agora. Foi muito antes 😉 Lembro que (só para me localizar no tempo) já na altura dos miúdos que ficaram presos na gruta, nessa altura já não gostava dele.

E acredita, nada tem que ver com inveja. Há tantos bilionários e não tenho inveja. Se os criticar, não é com base nisso. Por exemplo, Bezos, Buffet, se os passar a criticar é com base nalguma informação que passe a ter sobre eles.

Wishmaster says:

@IonFan

Isso de ser racional dependerá sempre dos padrões morais e éticos de cada pessoa…

Ele é um arrogante, um palhaço, não passa de um bom vendedor.
Nem foi ele que criou a Tesla. E depois arrumou com os criadores. O carro Tesla baseia-se no tzero, praticamente. As ideias originais nem são dele.

Hyperloop. Ele sabe que é impossível, mas apresenta essa ideia para dar um ar de avançado.

Túneis para os carros andarem. Apresenta-se como ambientalista preocupado, mas sempre quis promover o transporte particular em carro próprio, por túneis urbanos!
Pois, algo de novo aqui??? Há uma coisa chamada METRO! Há muito, muito tempo… Além disso, o que ele pretende é megalómano em termos financeiros, além de que não é viável em muitas cidades.

Mas podemos continuar. Indica datas que sabe que não vai cumprir, só para alimentar a ideia dos investidores. Porque é isso que ele quer, atrair investimento.
Ele sabe que não cumpre as deadlines e alguns projectos são simplesmente mais prejudiciais do que o que existe. Por exemplo, o que faz a Tesla ao nível de pesquisa de baterias alternativas? Já que se o mundo seguisse a ideia do Musk sobre os carros eléctricos, não só a poluição seria igual aos combustíveis fósseis, como, aliás, é impraticável face à forma como as baterias são feitas…ao nível da matéria-prima.

Pediu a uma associação ambientalista para divulgar o seu nome, relativamente a uma doação. Para tornar público o nome dele.

Chamou pedófilo a um indivíduo só porque este recusou a ajuda dele no resgate dos miúdos, na gruta.

Sobre o espaço então…”Vamos a Marte em breve, em breve”….diz ele.
Vai em breve vai.
Ele vai é andar agora a ganhar dinheiro a pôr homenzinhos na ISS, a uns míseros 380km de altitude.

Mas há mais factos que é importante pesquisar sobre ele.

Já agora, sobre isso do espaço, respondendo ao anterior comentário, quanto a custos, deste exemplo do público fazer por 100 e o privado por 50. Mas quem disse que o público não consegue fazer perto dos 50? Os russos fazem um pouco acima e naturalmente têm lucro quando vendem o serviço à NASA…

Wishmaster says:

@IonFan

Em primeiro, sobre a forma como usaste o ser “racional”, sim, depende dos teus padrões. Dou-te vários factos sobre uma pessoa, poderemos ter diferentes formas de ver, de admirar essa pessoa, eu posso não gostar, tu podes gostar, apreciar. Claro que isto depende dos teus padrões e de uma longa série de outras coisas. Também depende da informação que se tem ao alcance.

Tesla: The three went looking for venture capital (VC) funding in January 2004,[30] and connected with Elon Musk, who contributed US$6.5 million of the initial (Series A) US$7.5 million[35] round of investment in February 2004, and became chairman of the board of directors.[

Como vês, ele começou como investidor. Os dois fundadores iniciais é que criaram a “ideia original” (se é que isto não pode ser atribuído 100% a eles, claro, a formação de ideias tem um caminho longo).

Hyperloop: vácuo com mil kms? A dilatação..? Como é? E se há uma pequena brecha (mesmo que microscópica), com certeza sabes o que acontece.
E se for para pegar nos livrinhos de ficção científica e começar a trabalhar numa ideia, mesmo que sem a executar a longo prazo, se isso é ser visionário…

Túneis: Já o metro é mais eficiente e já estão construídos em grandes cidades. Tem-se promovido o transporte público por alguma razão. Eu quero ver milhões de pessoas por dia a entulharem os túneis….voltamos aos engarrafamentos, mas subterrâneos. Percebes por que razão não é praticável? Podes criticar-me, e posso rever a minha posição. Mas a implementação até é meia parva…
Não é praticável nalgumas cidades por causa de várias razões. Cada cidade é uma cidade com especificidades, tipo de edifícios, tipo de solo, infra-estruturas já existentes no subsolo…

Investidores: quando se tem financiamento público por trás, claro que o investidor entra nisso e como é óbvio ele percebe que o Musk não vai cumprir no prazo, mas muito mais tarde, décadas. Mas como sabes, as viagens à ISS vão dar lucro. Mas diz-me, e Marte? Co certeza, os investidores, quando investem, não pensam na parte de Marte e nos delírios Tweettianos do Musk….Pensam no lucro com a ISS.

“Quem te disse que a Tesla não está a investir na próxima geração e tecnologia de baterias? A diferença é que não andam a especular sobre o futuro da sua tecnologia. ”
-> Então mostra-me. A tua resposta varia conforme é a Tesla ou outra empresa. Se fosse outra empresa, dirias “pois não, não estão a investir”, como é a Tesla defendes dizendo “ah mas esses não especulam e os outros que até estão a esforçar-se, são especuladores”….
A sério?

Gruta: e se bem te lembras, foi acusado de mostrar querer projecção com o salvamento…publicidade gratuita. Mas nisso do salvamento, não vou muito nessa de querer publicidade, ok pode ter querido, mas ao mesmo tempo disponibilizou um veículo de resgate e o que interessaria seria o resultado prático, o salvamento. Se no fundo, no seu pensamento, era exclusivamente publicidade então é condenável. Mas penso que não seria isso exclusivamente.
A parte do pedófilo, claro, nem vale a pena falar porque todos concordamos.

Aeroporto: A maquinaria pode ser utilizada diversas vezes pelo Estado, noutros projectos. Pode ser vendida também, após o uso. Ou tens o leasing também.
Mas eu não sou contra entregar alguns investimentos a privados, depende da situação. Predominantemente, deve ser público, em certas áreas. O que queria dizer com Público-Privado, é que o privado terá sempre lucros como objectivo e esse capital poderia ficar nas mãos do Estado. Claro que há custos iniciais, mas a longo prazo compensa.
O que tens hoje é um movimento privatístico que está a prejudicar os interesses nacionais, dinheiro a sair e o Estado cada vez mais desfalcado, endividado. Consequentemente, com menos poder de fazer as coisas por si e ficar nas mãos dos privados, em que já vai numa posição de negociação mais frágil.

Doação: A polémica foi por causa do Sierra Club. Claro que ele embeleza sempre as coisas, mas no seio da associação, a atitude não foi bem recebida. Podes ver também as outras doações, quem participa noutras organizações dele, para onde vai o dinheiro, migalhas para certos assuntos e os milhões vão lá sei para onde, mais para outras coisas, como inteligência artificial do que para os objectivos das organizações, como caridade, por exemplo.

https://nymag.com/intelligencer/2018/07/musk-asks-sierra-club-for-help-over-republican-donations.html

Wishmaster says:

@IonFan

Estás a comparar um oleoduto ao Hyperloop? Nada a ver. Custos astronómicos e engenharia também, além de perigoso. Além disso, tens o problema da sabotagem e as consequências são absolutamente desastrosas. No oleoduto, nem tanto. Podes meter o Hyperloop de volta no livro de ficção científica, principalmente quando temos comboios que permitem velocidades de mais de 500km/h.

Boring Company: as dificuldades serão as mesmas relacionadas com uma rede de metro, só os engenheiros podem avaliar uma cidade no subsolo, quando construíram os metros que existem passaram por essas dificuldades (solos instáveis). Não podes simplesmente esburacar uma cidade toda no subsolo, principalmente se ela tiver edifícios enormes.
Um metro transporta uma quantidade incrível de pessoas por dia. Mesmo que tenhas cápsulas que se movem rapidamente, precisas de milhões a circular. Eu penso que é mais um projecto inviável. Tens que esburacar a cidade toda e os túneis não poderão ser túneis convencionais…

NASA: não é investimento público? A NASA investiu mais de 3 biliões na Crew Dragon (e mais do que isso para Boeing…).

“Onde é que eu escrevi que os outros não estão a investir? Vais ter que procurar em todas as publicações onde eu comentei e não vais encontrar isso em lado nenhum.” – Não disseste que não estão a investir, mas o que se retira é que ao menos a Tesla não especula….
Ora, a Toyota e a Nissan estão a trabalhar noutro tipo de baterias, apresentam a evolução e pode-se chamar especuladores? Eu penso que não…É desenvolvimento a acontecer e vai-se vendo o esforço que estão a fazer para mudar as baterias.

No caso da gruta eu disse que se for apenas para publicidade, é condenável. Se ele tinha as duas intenções, ficamos ao menos com o aspecto prático, apesar de nessa ajuda conviverem duas ideias, uma altruísta e a outra nem tanto. Depois teríamos a terceira, a pessoa que age de forma exclusivamente altruísta, sem querer saber de publicidade. Ora, o Musk foi acusado da segunda hipótese, viram que pretendia projecção também. Mas inicialmente, na conversa, eu referi a parte de chamar pedófilo, como uma das coisas que até agora não gosto no Musk, nem entrei em pormenores.

“Mesmo com um exemplo tão simples como o do aeroporto não conseguiste perceber… Obviamente que muitos equipamentos podem voltar a ser utilizados, mas a questão aqui é demonstrar que uma entidade não se pode especializar em tudo.” – Esta parte dá pano para mangas e claro que o Estado pode ser mais activo, tem universidades, é preciso é que financie essas universidades como deve ser, que financie investigação. Claro que se não financias ensino e investigação, não tens “massa cinzenta” que chegue, ou ela vai embora…E claro que tens que dotar essa massa cinzenta de tecnologia que lhe permita ir mais longe e reduzir custos.

O problema é que os privados não querem o Estado como concorrente. Eu nunca disse que sou a favor de um Estado monopolista, nem do socialismo radical, nem que o Estado suprima a iniciativa económica privada, nada disso. Só acho que o Estado tem perdido poder que devia ser mantido em sectores chave…É só isso.

Os privados são muito “bonitos”, são os maiores, mas quando as coisas dão para o torto, é o Estado que mete a mão por baixo, não é? 😉 (nalguns, atenção)
Encostam-se ao Estado e sugam-no sempre que podem e isto está a aumentar, com programas e programinhas, fundos perdidos, subsídios…”Portugais”2020. Iniciativa privada com colinho, é fácil. É isso que eu critico na SpaceX. Mas se dizes que não tem lucro, então aí pensarei melhor no assunto.

Cá critico o facto de os bancos andarem sempre com colinho; empresas privadas viverem de subsídios do Estado, etc…Olha a EDP, por exemplo, e o tema das rendas. Olha as PPPs, olhas as indemnizações compensatórias, tudo isso já deu muito que falar.

Wishmaster says:

@IonFan

E tu dás-lhes nos túneis da Boring company…lol São simplesmente estúpidos. Volto a dizer que são praticamente um metro, com capacidade super reduzida. Mesmo que coloques as pessoas em cápsulas (já nem vou falar num carro autónomo como o Tesla, porque isso é simplesmente idiótico – não só não transporta o número suficiente de pessoas, como o congestionamento seria algo aterrador, portanto, inútil na prática e as pessoas não usariam), mesmo com cápsulas de um ou dois passageiros, a demora seria absurda no escoamento do tráfego. Então em cidades de 5, 10 ou 15 milhões de habitantes, é simplesmente ridículo.

Hyperloop: num hhyperloop transportas pessoas, não transportas líquidos ou gases. Além disso é muito superior em tamanho, manteres o vácuo numa estrutura dessas é loucura. O que aconteceria à mínima falha é que todo o túnel ficaria feito numa lata de Coca-Cola esmagada pelo teu pé… Temos o MagLev, temos os comboios-bala, já muito usados no Japão.

Baterias: tens muita informação online sobre isso, é só fazeres uma pesquisa rápida no Goolge.
https://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows-tokyo-motor-show/toyota-reveal-solid-state-battery-powered-prototype-next-year
Eu disse que a Tesla não está preocupada com novas baterias e que os outros pesquisam mais, foi isso que sempre disse.

Estado-Privados: “Não vou discutir mais a dualidade entre a iniciativa pública e privada. A história fala por mim. A maioria dos estados que cultivaram a iniciativa pública a cima de tudo colapsaram, arrastando os povos para a miséria, enquanto isso o pináculo do capitalismo continua a ver a história a passar…”

Na verdade, o que tens actualmente é os privados a viverem à custa dos Estados e os Estados a remendarem a m*rda que os privados fizeram. O BCE andou e anda a injectar biliões na economia há muito tempo precisamente para evitar a falência do sistema. Os subsídios são aos magotes, os programas também, os fundos perdidos entregues a privados também, os programas de estágios em que o Estado fornece mão-de-obra qualificada e mais barata ou mesmo gratuita aos privados também, e podia continuar. Concessões em que o Estado tem que injectar dinheiro, contratos ruinosos para as populações, mas o privado encaixa o seu dinheiro.
Quanto ao capitalismo, ainda estamos a assistir à sua transformação e ao seu verdadeiro teste, que mostra que precisa do Estado para sobreviver, ou cairia. E já não precisa do Estado para recuperar apenas…Apoderou-se dele e das infra-estruturas.

Mas eu não sou contra o capitalismo (a não ser o selvagem e o que se apodera do Estado), nem sou a favor de Estados que monopolizam a iniciativa económica. Deste exemplos de Estados autoritários ou totalitários e não é nada disso que defendo. Discutir isso, teríamos que entrar nos Estados que violavam direitos humanos e como chegaram a isso. Que por vezes, isso são reacções de ameaças externas (na Rússia, os EUA só descansaram quando puseram lá o bêbedo do Ieltsin, por exemplo), perdem o controlo e usam a força para tentar recuperar o domínio.
Mas o que defendo não tem nada a ver com os exemplos que deste, nem defendo que o Estado interfira em tudo. Mas ele tem que assegurar certos sectores chave ou então ter uma regulação muito forte (em Portugal os reguladores são uma autêntica desgraça para as populações).
Deixem tudo aos privados, ok, mas então depois não venham chorar ao pé do Estado! Porque somos nós que pagamos.

Sobre os investimentos na SpaceX, quem disse que a própria NASA não poderia fazê-lo também barato? Mas queres manter essa opinião, tudo bem. Veremos onde nos levam! (Será que sem dinheiro do Estado..? Não me parece! O que a NASA paga À SpaceX, poderia ela fazê-lo e se calhar com o conhecimento que tem e engenheiros que tem já o tinham feito, já teriam reduzido os custos face ao que os russos fazem. Mas o que temos é a passagem das actividades para os privados, não importa o quê. Quando poderia ser feito de forma eficiente pelo público também, ou seja, sem lucro em vista.). Andam a manter a ideia que vão conseguir tornar-se independentes, que só precisam de ajuda pública no início, mas isso é treta.

“Usar o que acontece em Portugal, um país quase socialista, como exemplo dos supostos podres do capitalismo, só podia vir mesmo de alguém como tu…” A tendência tem sido global, verificando-se em muitos países. Claro que Portugal serve de exemplo. Mas pega num país como os EUA e vê a distribuição de riqueza, entre outros indicadores sociais, económicos, financeiros (e como vão perder a hegemonia mundial).
Quanto a pessoalizares a questão, sem qualquer fundamento que tenhas descrito, pá, recuso-me a discutir nesses termos. Já o fiz aqui em relação a outro leitor e agora é o mesmo.

Wishmaster says:

@IonFan

Não tenho qualquer problema em admitir quando estou errado. Já fui muito a favor do Musk e já o defendi muito. Entretanto mudei e se tiver que mudar de novo, mudarei.

Mas vamos esperar pelos FACTOS. Falarão por si.

No vídeo do Hyperloop que aparece nem sequer tem uma velocidade decente, pela movimentação da cápsula vê-se logo. Aquela velocidade é ridícula. Quero é ver um vídeo ele a andar a 1000km/h lol ou perto disso, vá.

Mas como te referi, e ainda para mais com a parte final do teu comentário, não discuto nesses termos em que fazes.