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Vale a pena comprar um Tesla com bitcoins? Marca revela que não é boa ideia

                                    
                                

Autor: Pedro Simões


  1. Fo says:

    Onde andam os defensores do Bitcoin??…

    • Nuno says:

      Mas é preciso defensores ?? ham?? É porque não é boa ideia pagar um carro com lingotes de ouro significa que o ouro não é valioso? que mentalidade…
      A bitcoin pode vir a ser o bem mais valioso passando até o ouro mas isso não significa que faça sentido pagar um pacote de arroz em bitcoin foi para isso que foi inventado o dinheiro se nao pagavamos o arroz com uma micrograma de ouro

      • João Magalhães says:

        Nada a ver, o ouro hoje não vale 1000€, amanha 10 mil e depois de amanha 10€, apesar de não ser contra as cripto a realidade que eu vejo é que é como outro qualquer investimento, pior que qualquer outro investimento porque não é regulamentado e só vai valer o que o “mundo” das criptos quiser que ele valha e os que aceitarem esse preço, é tipo gambling, 50000€ hoje e amanha até pode ser o dobro como diz aqui um comentador, mas quem compra a esse preço ? Quem aceita a moeda a este preço ? Ele diz que faz um “câmbio” e que vale x durante um tempo limitado, tudo muito estranho e acho que vai haver muita gente a arder ( outros a ganhar bastante, mas poucos )

        • JJ_ says:

          O risco é para os dois lados, para o vendedor e para o comprador.
          Alias, o risco esta mais no lado da Tesla do que do comprador.

          Se alguém comprar um Tesla por 2 BTC (+/-80000€), vai continuar a ter o valor do carro. Já a Tesla, se não trocar esses 2 BTC (como diz que não vai fazer), amanha esses BTC pode ver menos de metade. Por sua vez o mesmo se pode dizer para o lado do comprador, comprar hoje pode custar 2 BTC e amanha custar apenas 1. É o risco, para ambos os lados.

          Um irá ganhar, o outro perder… ou então ninguém perder.

    • Filipe Lopes says:

      Rennie

    • Miguel Nóbrega says:

      Os defensores do bitcoin estão contentes com esta notícia.
      Uma empresa que permite pagamentos em bitcoin, que valoriza o bitcoin, que comprou bitcoin e tem um CEO que é maluco por criptomoedas.
      As dificuldades de que fala são normais e conhecidas por qualquer um desde mundo, no entanto nem com todas as moedas existe esse problema.

    • RPG says:

      Porque haveria de comprar com bitcoin, se no final do presente ano a mesma valerá o dobro do que vale atualmente? LOL… não ganhes juízo não

      • João Magalhães says:

        Looool, esse é o problema, aumentou bastante quando este rapaz investiu e agora é óbvio que ele não quer aceitar e facilmente toda a gente no seu perfeito juízo não aceita porque enquanto tu dizes que amanhã vale o dobro pode também ser o contrário, hoje vende um carro de 50 Mil Euros por 1 Bitcoin e amanha pode ter um prejuízo de….

      • paulo says:

        o que les querem dizer é simples Comprar um carro que desvaloriza por um activo que so Valoriza é ma idea!

  2. L says:

    Off-topic
    Começo a deixar de abrir a apk do pplware, na apk simplesmente não aparecem os comentários…
    Estamos assim faz muito tempo…

    Obrigado

  3. Blox says:

    Óbvio… Dinheiro faz muita falta à Tesla que continua com um gravíssimo problema de Cashflow.

  4. Elektro says:

    Como se isso fosse problema, quem pode comprar um Tesla com Bitcoin não é para o comum mortal que tem de pedir créditos aos bancos para pagar as contas e sim para aqueles que pretendem fazer uma lavagem de dinheiro.

    • Miguel Nóbrega says:

      Nem por isso.. o valor do bitcoin valorizou 220% desde o crash de 2017…. portanto se o guardasse até hoje talvez conseguisse comprar

    • IonFan says:

      Lavar Bitcoin? Como é que isso funciona exactamente?

      • meu nome says:

        Metes todos os teus dispositivos eletrónicos na máquina da roupa, no programa centrifugação por 65 min

      • José Fonseca Amadeu says:

        Mais comum do que pensas, MUITO MAIS

        https://www.elliptic.co/blog/bitcoin-money-laundering

        • IonFan says:

          Leu ao menos o artigo?

          “Although cryptocurrency can be used for illicit activity, the overall impact of bitcoin and other cryptocurrencies on money laundering and other crimes is sparse in comparison to cash transactions.

          As of 2019, only $829 million in bitcoin has been spent on the dark web1 (a mere 0.5% of all bitcoin transactions.) Since blockchain technology provides a public record of each transaction, exposure to the risk of financial crime in cryptocurrency including bitcoin money laundering is manageable. “

          • José Fonseca Amadeu says:

            1º é logico que corresponda a uma pequena percentagem do branqueamento em dinheiro, mais não seja pela por apenas existirem meia duzia de bitcoins em comparação com o dinheiro mundial.

            2º não falo de dark web, falo em branqueamento de capitais e não de actividade ilicita.

            Depois, devias ter lido com atenção.

            Another avenue through which criminals can undertake bitcoin money laundering is unregulated cryptocurrency exchanges. Exchanges that are not compliant with AML practices and which fail to perform strict and thorough identity checks allow for cryptocurrencies to be traded over and over again across various markets, deposited onto unregulated exchanges, and traded for different altcoins.

            The repeated exchanges of one type of cryptocurrency for another can slowly clean the bitcoin, which criminals can eventually withdraw to an external wallet.

            In rare cases, they might convert cryptocurrency into cash, but this is atypical as fiat markets on unregulated exchanges are uncommon with only a brief tenure.

            To lower bitcoin money laundering risk, many criminals turn to decentralized peer-to-peer networks which are frequently international. Here, they can often use unsuspecting third parties to send funds on their way to the next destination.

            Most cryptocurrency money laundering schemes end with the clean bitcoin funneled into exchanges in countries with little or no AML regulations. It’s here that they can finally convert it into local fiat and use it to purchase luxury or other high-end items such as sports cars or upscale homes.

            There were 5,457 bitcoin ATMs worldwide as of September 1, 20192. Continually connected to the internet, bitcoin ATMs allow anyone with a credit or debit card to purchase bitcoin. Additionally, they may possess bi-directional functionality allowing users to trade bitcoins for cash using a scannable wallet address. Bitcoin ATMs can also accept cash deposits, providing a QR code that can be scanned at a traditional exchange and used to withdraw bitcoin or other cryptocurrencies.

            Regulations used by financial institutions to obtain a record of customers and transactions for these machines vary by country and are often poorly enforced. Criminals can exploit loopholes and weaknesses in cryptocurrency ATM management to get around bitcoin money laundering risks.

            Prepaid debit cards loaded with cryptocurrency provide another avenue for bitcoin money laundering. Prepaid cards can be used to fund different types of illegal activities, traded for other currencies, or handed off along with associated PINs to third parties.

            O que não faltam são formas de lavar dinheiro através de bitcoin.
            Está a tornar-se muito comum até receber ordenados de países estrangeiros por bitcoin para não para impostos no país de destino, isso entre outras artimanhas.
            Sim, é claro que deixa rasto digital, e quem usa estes mecanismos é burro porque um dia vai ser apanhado, mas para isso primeiro precisa da haver fiscalização, que por enquanto é minima.

          • IonFan says:

            Ou seja, para lavar Bitcoin… tem que se fazer a conversão em dinheiro? Isso confirma a minha suspeita: não dá para lavar Bitcoin. O rasto só é perdido depois de se converter em moeda normal.

            Eu não percebo muito de crypto moedas, mas parece que guardam todas as transações. Se eu estivesse interessado em lavar dinheiro, isso seria a última coisa que eu procuraria.

          • José Fonseca Amadeu says:

            Claro, o Bitcoin em si não serve para nada, só depois de convertido em dinheiro.
            Já ninguém usa caimão ou Bahamas, agora é tudo via Bitcoin.

          • IonFan says:

            Mau! Então o artigo diz que o impacto das Bitcoins na lavagem de dinheiro é minima e até o José diz que “é logico que corresponda a uma pequena percentagem do branqueamento em dinheiro”, mas, de repente, “Já ninguém usa caimão ou Bahamas, agora é tudo via Bitcoin.”? Em que é que ficamos?

        • Redin says:

          Como já dizia o outro “À canos que isso existe”. Talvez estejam inspirados.
          https://www.kaspersky.com/blog/money-laundering-schemes/37175/

  5. RM says:

    Quem paga com bitcoin recebe alguma factura ?

    • RPG says:

      Porque não haveria de receber? Se a empresa X vende um produto ou serviço, tem de passar fatura.

      • Redin says:

        E é precisamente dessa forma que é mais inteligente o seu uso. Quando se tornar obrigatório declarar impostos pela conversão de capital, a melhor forma é usa-lo para compra de bens e serviços.

  6. Paulex says:

    A Tesla está a ser pioneira e são “dores de crescimento”… A Tesla e alguns clientes aceitam bitcoins mas os fornecedores e funcionários da Tesla não…

  7. JJ_ says:

    Os termos e condições não diz que é um má forma de pagamento! Apenas diz, que se não concorda com os termos, deve usar outro método de pagamento. O que faz todo o sentido.

    “Como principal razão para não ser uma boa ideia está a questão da cotação, a conversão e a sua volatilidade. A Tesla vai fornecer o preço em dólares e uma conversão, que será temporária e apenas possível de usar durante um período reduzido. Depois disso será dado um novo valor de bitcoins a pagar.”
    Isto é o que acontece em todas as compras feitas em Bitcoin. Quem usa esta moeda, já sabe que tem x minutos para finalizar a compra. É no momento de finalização é que sabe ao certo quanto Bitcoin vai gastar.
    Ou seja, o valor do carro é 70000$, que vale x Bitcoin agora, mas só quando finaliza o processo de compra e se vai fazer o pagamento, passado uns 10 minutos ou uns dias de se ver o primeiro valor, é que se tem a certeza do valor que se vai gastar em Bitcoin (pode ser mais ou pode ser menos).
    Portanto, para quem já compra/vende Bitcoin-Fiat Money, já está habituado a isto. Nada de extraordinário.

    “Tesla vai devolver ao utilizador o valor em dólares. Este poderá estar muito longe do que foi pago em bitcoins apenas alguns dias antes.”
    Este é outro especto logico. Se eu pago 70000$, devolvem 70000$.
    Agora, podem devolver menos Bitcoin porque o valor dele aumentou, ou podem devolver mais se o valor dele baixo. Ou seja, acaba por ser igual para os dois lados, tanto a Tesla como o comprador pode ganhar/perder.

    Resumindo, a Tesla não diz se é ou não um bom método de pagamento, apenas explica como funciona. Um funcionamento comum neste mercado, não é estranho para quem esta habituado a usar Bitcoin.

  8. Rui says:

    Pois mas eu nem com bitcoins nem com dinheiro e uma marca de carroça que dispenso

  9. Miguel says:

    Esta notícia demonstra a ignorância sobre a área… A venda de Tesla com Bitcoin é algo que faz sentido a quem tem Bitcoins, não é porque o pagamento é mais barato ou fácil para os restantes isto porque, muitos dos que meteram 30k, e agora têm 2M, e querem comprar um Tesla nos USA, são confrontados com:
    – Pagamentos de fees elevadas transferir os Bitcoins para uma exchange, fee the conversão, e no fim fee de withdraw do fiat, para comprar o carro com USD
    – No momento que convertem para USD, têm de declarar o lucro do seu investimento, ou seja, vão pagar 20% de imposto ou mais sobre a diferença entre o que investiram, e o que retiram (o que nestes casos é 20% do valor quase todo)

    Ou seja, pagar directamente com Bitcoin é uma forma de evitar as fees que teriam de pagar de outra forma, e como nunca convertem em USD, não ter de pagar esse imposto. Ou seja, isto faz todo o sentido para uma empresa que legitima as cryptomoedas, e que vende para este mercado. Afinal quem acabou de ganhar 2M num ano não quer comprar um Tesla?

    • Redin says:

      Correto. É a forma mais inteligente do seu uso.

    • José Fonseca Amadeu says:

      E ainda podes lavar dinheiro no processo.
      Compras 200 Tesla, devolves 199 e recebes em USD e ficas com o valor de 199 teslas tax free, e sem tax sobre profit earn.

      • Filipe says:

        E quando os quase 2 milhões aparecem na conta bancaria vai ser comunicado, e será chamado a explicar como conseguio aquele dinheiro, dirá que cancelou a compra de 199 Teslas e depois pedem para justificar como comprou os 199 Teslas, dirá que utilizou bitcoin, terá a seguir de justificar como conseguio as Bitcoins, terá que ser o proprio a ir á blockchain da bitcoin e provar perante provavelmente a PJ que as bitcoin não foram conseguidas de forma ilicita porque no fim se não provar, vai no minimo pagar um imposto de mais valias de 0 para 2 milhoes e assim dizer adeus a 47% desse valor, se tiver anos de vida pela frente avança para tribunal ficando com o dinheiro cativo e gasta outros milhares em advogados. A mim não me parece boa ideia, mas sou só eu que já tive problemas em tribunal com a Autoridade Tributaria.

        • José Fonseca Amadeu says:

          Porque nunca ouviste falar em off-shores?
          Assim de cabeça lembro-me de uns 20 países que não divulgam dados sobre contas bancárias..

          • Filipe says:

            Exatamente off-shores servem para fugir aos impostos, se estamos a falar de bitcoin ela só por si não serve para esconder atividades ilegais ou fugir aos impostos aliás li o artigo que colocaste em cima e só quando se sai da bitcoin e passa por outros intermediários é que se torna possível esconder rendimentos, desde que se saia do blockchain, ou seja pelo teu próprio comentário “off-shores” se vais usar off-shores para quê usar a Bitcoin, aliás com a bitcoin será mais difícil no futuro esconder rendimentos, com tudo o que isso trará de bom e de mau. O melhor para esse tipo de exercício criminal o melhor é mesmo dólares ou euros em contas off-shore, não bitcoin.

  10. João says:

    Nem tudo são rosas no mundo das cripto moedas

  11. paulo says:

    isto é uma justificacao para eles terem BTC!! porque o interessantes para eles é terem comprado nao aceitar BTC! desviar atencao dos governos!

  12. Nick says:

    A Bitcoin tem 2 coisas, dificuldade em criar nova moeda (mineração), maior procura do que oferta, daí a constante subida.
    Segundo, o alheamento das autoridades reguladoras.
    Ou seja, se uma ou a duas condições deixam de existir, acabou o interesse pela Bitcoin.
    Diferente é uma criptomoeda de banco central, aí creio que vai ser a adesão geral.

  13. Filipe Fernandes says:

    Elon não tem legitimate absoluta sobre a Tesla, por ele na perspetiva de investidor, receber em Bitcoins é vantajoso em termos de valor, pois os especialistas em finanças indicam que a Bitacoin vai valorizar muito mais que o Dolar nos próximos anos. Também não podemos esquecer que o Dolar é uma moeda controlada pela reserva federal, resumindo é uma moeda estável sem grande valorização/desvalorização. Mas como Elon não tem legitimidade absoluta sobre a Tesla, os executivos representando os accionistas também têm uma palavra a dizer, pelo que está escrito no contrato não estão tão recetivos em receber em Bitcoins. Por fim quem tem Bitcoins sabe o que fazer com o dinheiro. A Bitcoin é a moeda dos ricos, e muitos vão pagar viagens ao espaço com Bitcoins.

    • Tiago Vaz says:

      “o Dolar é uma moeda controlada pela reserva federal, resumindo é uma moeda estável sem grande valorização/desvalorização” —– ERRADO. tem imensa desvalorização.
      “A Bitcoin é a moeda dos ricos” ——- da ultima vez que vi, não era rico e tenho BTC. 🙂
      se quiseres dizer, pagar em BTC é para ricos por causa das taxas, ai já tens razão… mas mesmo assim… não são taxas nada de especial.

  14. Filipe Fernandes says:

    Li o documento e não vejo qualquer desencorajamento para pagar com Bitcoins, são os termos normais para pagar com Bitcoin.

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