Um em cada quatro carros vendidos pelo Grupo BMW na Europa em 2025 foi elétrico

JL says:

Tal como sempre foi, não há outra maneira de classificar os veículos neste tema.

SrBla says:

quanto a isto “As empresas não são clientes ? é que se forem, melhores sinais.”

Não acho que sejam melhores sinais, tendo em conta que as benesses estatais cada vez mais só incluem eletrificados e querem passar apenas para os elétricos, ou seja as empresas “dão” elétricos porque lhes é benéfico a nível fiscal – caso claro do que acontece na empresa onde estou.
Com isto passar para uma dada tecnologia à força não é bom, não temos o mercado livre a funcionar, que aqui muitos defendem….

Continuo a achar que seria interessante saber esse particular vs empresas, exatamente para perceber como é que as pessoas estão a ver e pensar no assunto. e perceber para onde pende a tendência dos consumidores e não das leis que forçam movimentos.
Se calhar até se conclui que estão os dois lados par e par, não estou a queerer insinuar o contrário, mas para o consumidor particular seria mais interessante….

JL says:

Estão a voltar atrás com phev ? Alguma vez deixaram de ter phev ?

Mas os bevs com incentivos fiscais ainda ficam mais caros que os a gasolina, e até alguns a diesel, portanto se os compram não é apenas por serem bons, porque duvido que apostassem em algo mais caro que não lhes fizesse o trabalho, é também porque ao longo do tempo ficam mais rentáveis.

SrBla says:

as empresas não têm electricos por serem melhores – se fores a meia dúzia de empresas e falares com que tem carro de empresa são mais o que se queixam por causa das autonomias do que os que dizem que é melhor.
Digo-te isto, porque é a realidade que vejo onde estou, mais a de três empresas onde sei que se passa o mesmo. Para dar um exemplo concreto, sei de malta numa empresa grande e bem conhecida ligada a produtos alimentares e similares para adultos e bebés, que começaram a receber elétricos e não foi nem uma nem duas pessoas que passaram a fazer a deslocações com os seus carros particulares, pois com os elétricos não conseguiam cumprir os horários.

As empresas “dã”o esse EVs exatamente porque ficam mais baratos que a combustão, estas empresas não compram sequer os carros, fazem leasings/rentings.
Tu claramente nunca fizeste uma simulação a uma Ayvens ou empresa de leasing/renting para comparar os valores – existem incentivos e as empresas conseguem ver de volta o IVA que pagam – fazendo as contas fica bem mais barato um EV que um a combustão, e mesmo quando se compara com um PHEV esses são prejudicados pelas taxas nas emissões e agora com os novos ciclos para calcular emissões (com os quais concordo) ainda devem ficar piores.

Quanto aos PHEV – sim estão a voltar a trás, a Volvo por exemplo era para passar a vender apenas e só 100% Evs até 2030 – já voltaram atrás e o objetivo é ficar no 90%-100% de electrifications (EVs + PHEV) até 2040.
A setallantis em marcas onde ia fazer o mesmo também já retrocedeu, exemplo o fiat 500 tinha sido anunciado como sendo a partir de “agora” como sempre EVs, mas afinal já relançaram em hibrido….
Porsche e grupo VW, a mesma coisa….

É bom ver que já admites que os EVs não são a ultima bolacha do pacote 😉

JL says:

Mas estamos em 2030 ou 2026 ?

SrBla says:

estamos em 2026, mas os planos comunicados são feitos a médio longo prazo. Se não estou em erro, o plano era em 2025 estar a vender 50% só EVs o que não se tornou real e ajudou ainda mais a alterar tudo.

Não te posso mostrar pois são dados de empresa, mas tu que normalmente sabes tudo e sabes como fazer tudo, devia-te ser fácil validares….

E ainda sobre o teu argumento de “só compram mais caro por ser melhor” – há uns anos comprar um Renault Megane era substancialmente mais barato que um Mercedez Classe A, mas todas as empresas iam para o Classe A – sages porquê?
porque o renting ficava mais barato, não pelos incentivos, mas sim pelo valor de revenda.
Não é uma comparação direta com o que se passa de momento com os elétricos, mas o principio é o mesmo, para o consumidor privado aquilo que é mais caro por vezes tona-se mais barato para empresas por N razões.
Mas mesmo assim, olha para o facto de que há uns anos o mesmo carro a gasolina era mais barato que o diesel – vais dizer que o diesel era necessariamente melhor que a gasolina? – Então porque iam todas as empresas para diesel, mesmo quando alguns colaboradores andavam pouco? – digo-te, a mesma razão que os elétricos, incentivos fiscais que os tornavam mais baratos para as empresas.

SrBla says:

Fogo…. desiste, tu não sabes ler….. Mas vou resumir….
tu enquanto privado e chave na há uns anos pagava mais por diesel que por gasolina. Pagava mais por Mercedes que Renault.
Mas por empresa, a renda mensal era mais baixa num diesel e num mercedes.
Conclusão, apesar de o carro ser mais caro ficava mais barato à empresa optar pelo que parecia ser mais caro, não por ser melhor mas por ficar mais barato – pelo facto dos incentivos fiscais e apreciação/depreciação que cada veículo tinha no dim de contrato.

Atualmente, o tema dos EVs é simples, os apoios fiscais a carros não eletrificados acabou. Os PHEVs face aos EVs são penalizados nos benefícios devido às emissões, com isto a renda mensal para empresa de um EV fica mais baixa que um a combustão ou PHEV equivalente. Em simultâneo a demonização dos Diesel, fez com que nos últimos 2 anos os carros meramente a diesel nas suas prestações mensais subissem de forma descontrolada, pois as empresas de leasing/renting indicavam valores residuais inferiores.
No fim do dia, o EVs não são necessariamente melhores (tal como tu já concordaste os EVs não servem todos os casos) e se as empresas optam por eles é apenas e só pelos custos inferiores que têm nas suas rendas quando somas e subtrais tudo.

JL says:

Eu sei ler, mas não vale a pena inventar, os leasing são feitos pelos bancos e entidades financeiras, logo a marca não interessa para nada, o que conta é o valor do bem.

Era mais barata num carro mais barato do que num carro mais caro, simples.

Não, o que ficava mais barato era com o IVA, que deixava o carro ao mesmo preço que o a gasolina, e como estes (dieselI têm financiamento do combustivel pelos a gasolina, tornam o combustivel mais barato, e ainda dava para deduzir o iva do combustivel, o que deixava ao longo do tempo o custo mais baixo.

Portanto exatamente o mesmo que acontece com os eléctricos, a diferença é que os eléctricos têm uma diferença muito maior no custo, portanto é por serem mesmo bons, senão não pagavam essa diferença.

Não, não acabou, ainda existe nos plugin, a diferença é que um plugin custa praticamente o mesmo que um eléctrico, e depois nem todos podem deduzir o iva no combustivel, logo a diferença não compensa.

Se não fossem melhores não compravam, porque ninguém estava para gastar mais para ter menos, e mesmo que gastassem o mesmo, ia ter ao mesmo, porque uma coisa que se compra e não serve os propositos, mais vale não comprar.

SrBla says:

“há cada gajo”, não disse que disseste o contrário, mas estou a apontar que está a querer meter tudo em saco separados quando na verdade podes ver a coisa de várias formas… mas estás a ficar muito afetado por algo tão básico….
O que eu te expus é a essência dos diagramas de Ven.
Não te apoquentes que não vale a pena 😉

JL says:

Eu também exponho a realidade, não se esqueça que também tenho um.

E os factos até corroboram com os meus argumentos.