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Restrições da China sobre as terras raras podem paralisar as fábricas da UE em breve

                                    
                                

Autor: Ana Sofia Neto


  1. João says:

    Pensava que a China era nossa amiguinha.

    • sergio ramos says:

      Os americanos quiserem impor taxas à China, o Trump mencionava taxas de 140% (era bluff, para negociar). A Europa criticou, mas foi hipócrita, pois agora também quis impor tarifas à China.
      A China agora vai retaliar. Estas tarifas de bosta, não ajudam ninguém, sairemos todos prejudicados.

  2. Anung says:

    O grande plano é acabar com a UE. Rússia, EUA e agora China. Ninguém gosta da UE devido á sua arrogância moralista.
    Primeiro encheram a UE com migração de terceiro mundo desestabilizadora, agora é hora da parte económica.

    Preparem-se, a coisa fai ficar dificil.

    • X says:

      Não descansas enquanto não meteres o povo europeu a pão e água só para não pagares impostos, tu e o venturinha.

      • Anung says:

        Lol, isso é que é uma visão distrorcida. Eu, que trabalho e pago impostos para que gente como tu que não quer trabalhar e apela a que outros não trabalhem ainda tenha pão e água é que sou o mau.

        Que delírio….kkkkkkk

    • Tozzini says:

      “Arrogância moralista”? Os chineses são escravos do PC chinês; os russos são escravos e carne para canhão do regime do Putin; os americanos estão a ficar escravizados por um regime capitalista idêntico ao do século XIX. Quem é que achas que está a tentar impedir que o mesmo não nos aconteça? Se te esforçares para pensar (partindo do princípio que essa cabeça ainda é capaz de fazer raciocínios básicos), descobrirás que a UE, apesar de todos os seus defeitos, ainda é o melhor que temos.

  3. Junior Perez says:

    Era legal falar mal dos EUA… até agora.

  4. Realista says:

    O objectivo é não haver proxys que as vendam depois aos EUA.
    Os justos pagam pelos pecadores.

  5. luisa says:

    Bem… a europa abriu o seu proprio buraco desde o inicio… políticos corruptos e ambições esquerdistas associadas a um mundo injusto com criminosos no poder = resultado actual

    Foi bom enquanto durou..

    • Grunho says:

      Quais ambições esquerdista? A UE é um antro do capitalismo neoliberal. Toda a UE. É por isso que a extrema direita cresce tanto. Até um dia em que os parolos perceberem que também está ao serviço dos capitalistas e que os ganhos deles são feitos das perdas dos outros.

      • AlexS says:

        Haha, capitalismo neoliberal!? Para abrires uma chafarica precisas de passar por milhentas regulações e aprovações de burocratas e políticos com uma data de gente a mamar á tua custa depois de a abrir

        Se tivéssemos capitalismo neoliberal produzia-se muitas coisas, infelizmente o Ocidente passou de uma civilização que faz para uma civilização que distribui.

      • Luisa12 says:

        Loool andaste a dormir enquanto a europa andou a importar imigrantes e a defender merdas sem sentido como a agenda woke?? A Europa é um antro de hipocritas… na frente tudo woke, nas costas corrupção e cada um por si!
        Isto está destinado a morrer desde o inicio e garanto te que o problema nunca foi o capitalismo…

  6. Luisa12 says:

    “China alega que quer “proporcionar um ambiente político justo””

    Esta é para fazer rir… nada na china é um ambiente justo! Absolutamente nada! Motivo principal de estarmos assim como estamos agora…. Nao me façam rir….
    Só o facto de a china ser um dos principais poluidores do mundo e a EU taxar empresas europeias pela poluição mas depois tem Políticas de porta aberta para produtos chineses demostra a grande machadada que andavam a dar na tal “justiça “ ….

  7. Yamahia says:

    Lol, desde 2020 que o comum dos mortais sabia que o desfecho iria ser este. A UE que se deixe de alucinações e de carros elektros. Ainda se fossem alguma coisa de jeito…Bem como deixar de mandar destruir florestas, assassinar animais para implantar espelhos chinos com inversores chinos e eólicas chinas.

  8. Realista says:

    A verdade é que se os fabricantes europeus tivessem dedicado mais financiamento a desenvolver os automóveis elétricos em vez de terem financiado formas de aldrabar os testes de emissões, não estariam onde estão hoje…

    • Yamahia says:

      Como queres falar omeletes sem ovos?
      Vejam o documentário “O Lado Negro das Energias Verdes” entretanto mandado apagar dos arquivos da RTP pelo terrível lobby climático instalado na UE. No entanto ainda pode ser visto no YouTube.
      Está lá tudo, incluindo esta questão do domínio das terras raras por parte da China. E sim data de 2020 ou antes.

      • Luisa12 says:

        Mais uma vez uma reportagem sem estudos e dados concretos… ai e tal os carros electricos precisam de metais raros, etc… no entanto não existe nenhuns dados que consigam comprovar que o carro electrico é pior que o de combustível, ou vise versa…a eficiência do carro electrico em relação ao dos combustíveis é inegavel e a poluição na extração de materia prima tambem…e agora?? Qual será pior?? e mais uma vez isto é uma conversa secundária, o problema principal é outro e não o dos carros…

      • Toni da Adega says:

        +1 Os veiculos a combustao só pareceram porque a Europa tem tanto petroleo que tiveram que arranjar forma de gastar aquilo tudo.
        Apostam nos elektros agora o que vao fazer aos milhares pocos de petroleo Europeus

        • Yamahia says:

          O tema do artigo são as terras raras.
          Portanto aqui a questão não é o petróleo, é o facto de, há muito, se saber que ao enveredarmos pelas baterias, íamos ficar de mãos atadas aos pés da China.
          Não foi falta de avisos, foi escolha. E agora pagamos o preço, ao tentar trocar toda a experiência e conhecimento inigualável acumulado pela indústria automóvel europeia ao longo de mais de um século, por uma dependência total de Pequim.
          Não pq não saibamos fazer, pq continuamos a fazer melhor, mesmo elektros. Mas sim pq eles detêm o monopólio e domínio das terras raras em todo o mundo.
          O trabalho deles ao longo destas décadas foi esse. Tudo o que mexe em África e na América do Sul está sob controlo chino. De resto continuam a não saber fazer carros.

          Mas se quiseres falar de petróleo, lembro que recentemente a GALP descobriu 1 (um) poço só por si suficiente para alimentar Portugal por mais de 100 anos.
          Claro que a GALP é uma formiga perto dos grandes. Agora é só fazer a conta.
          Em resumo:
          – Há petróleo para dar e vender.

          • JL says:

            Então e depois ?

            Só as baterias usam terras raras ?

            Então que fabricas são essas que vão parar ?

            Descobriu ? e está a explorá-lo ?

          • Yamahia says:

            Northvolt, chega ou quer com mais molho?

          • Toni da Adega says:

            Esse poço está localizado em que região de Portugal.
            É que o artigo não é acerca de terras raras, é acerca da dependência de países externos.

            E se há petróleo dá para dar e vender, quanto petróleo Portugal vende (ou dá) anualmente?

          • JL says:

            Mas a nortvolt agora já existe outra vez ? Pensava que tinha falido.

      • Mr. Y says:

        Como se não houvesse o “Lado Negro da Extração do Petróleo”.
        Mas o ponto não é sobre os carros eléctricos porque esses metais são usados para muitas outras coisas. A questão é muito mais complexa e abrange várias áreas.

      • Realista says:

        Em tudo na vida existem sempre desvantagens ao escolher algo, nada é perfeito.

      • JL says:

        Mandado apagar por quem ? ou porque tinha informações falsas ?

        • Yamahia says:

          Por quem? Está lá escrito. Quer um desenho? Tome lá:
          https://youtu.be/w59Yp8087V0?si=q15RbpykZ-bKxpSO

          • JL says:

            Lá vem o velho caduco que não fez quando podia ter feito.

          • JL says:

            Mas qual lobby ? Aquele que me deixa produzir energia à borla em casa ? Que raio de lobby é esse ? Nunca se viu um lobby assim, que raio de lobby tão tosco.

          • Toni da Adega says:

            @JL se depender do Yamahia, Producão electrica em casa seria banido. Isso e carregamentos em casa.
            Onde já se viu passar o verao todo com AC ligado e nao ter que pagar á EDP. Tudo isso tem que ser proibido

          • Realista says:

            E a EDP que não se atreva a produzir energia sem da boa maneira antiga: Queimando coisas.

          • Mr. Y says:

            Segundo o @Yahamia só deveria ser permitido produzir electricidade em casa com um gerador a combustivel

          • Yamahia says:

            @JL, à borla? Tá bem abelha:
            Custos:
            1- paineis para 1000w, minimo 4 paineis MeyerBurguer………1 288,00€+IVA, só por aqui já fostes
            https://www.ffsolar.com/products/FF_lista_PVP.pdf
            Depois acrescenta aí:
            2-Inversor 1000,00€
            3-Estrutura com montagem 400,00€
            4-Sistema de monitorizaçao 300,00€
            5-Cabos e conectores 200,00€
            6-Instalação (Mão de Obra) 1000,00€
            7-Bateria pequena LG Chem RESU: 6.000 € capacidade 6,5 kWh (1 a cada 10 anos)=6000,00
            8-Seguro 1%/10 484,24€ = 104.85€x25 anos=2 621,25
            9-Limpeza profissional anual 150€x25anos=3 750,00€
            10-Inspecção anual 200,00€x25=5 000,00€

            Acrescenta 2 baterias (1 a cada 10 anos)=12000,00€
            Portanto:
            Custo Total do Sistema para 25 anos Incluindo Manutenção, Seguro e Substituição das Baterias: 33 855,49€
            Produção total de Energia ao longo da vida útil=1200 kWh/ano×25 anos=30000 kWh =1200 kWh/ano×25 anos=30000 kWh

            Custo por kWh= 30 000kWh/33 855,49€=1,129€ por kWh

            Resta aguardar pelos impostos sobre a produção solar para autoconsumo. Já há países no mundo onde essa prática foi implementada.

          • Mr. Y says:

            Já o lobby da OPEP não existe

          • JL says:

            Sim, à borla, porque o que produziu, deixei de pagar e o que recebi pelo que vendi, há muito que pagou o investimento.

            De resto, como sempre não sabe fazer contas, é como a limpeza profissional. lool

            Se quiser mando lhe a fatura dos equipamentos, assim escusa de inventar.

          • JL says:

            Então mostre lá esses países que metem impostos sobre a produção solar ?

          • Yamahia says:

            Não preciso.
            Está tudo na net.
            Qusnto ao resto, Já tenho a minha experiência e basta-me para saber o que a casa gasta.

          • JL says:

            Pois claro, a temida resposta: “pesquise!!”. Lol

          • JL says:

            Explique lá onde inventou essa inspeção anual ?

          • Yamahia says:

            É. Pode não parecer mas hoje em dia está td à distância de um click e de uma calculadora.

          • JL says:

            Claro, qualquer um inventa números.

          • JL says:

            Uma bateria da mesma marca que falou e com mais 2 kWh, 8.6 kWh, custa metade daquilo que você falou, quer mais algum exemplo dos números disparatados que inventa ?

            https://wsolar.shop/pt/bateria-lg-chem-resu-flex-bma?srsltid=AfmBOop1OEQcbIENCK1WJ2OZGiVKIUhtM2vi-4O1hpnGx6AisPKsNQ65

          • JL says:

            E já agora, porque havia de trocar a bateria ao fim de 10 anos ? Também trocou o seu carro quando acabou a garantia ?

          • Realista says:

            Paguei €1600 (com IVA) por 3 painéis de 450w + inverter 1.5kW c/Wifi + estrutura + instalação + registo DGAG.

            Desde 09/2022 até hoje produzi 4.6 MWh.

            Assim ao analisar o que descreve, um inversor híbrido para essa capacidade fica por volta dos €500 e não €1000.

            Aliás com €1000 compra um inversor para 6kW (6 vezes superior à capacidade que quer instar) e geralmente os sistemas de monitorização já estão incluídos no inverter.

            Para além disso nunca limpei nem nunca precisei de limpeza profissional. Não é preciso fazer seguro, mas posso incluir no seguro da casa se quiser. Não é preciso fazer inspeção anual…

            Outra coisa, o que está a ver são os preços PVP (Preço Venda Público), mas quem instala são empresas que os compram a preços mais baixos, porque possuem descontos avultados.

            Aliás tem aí €20.000 a mais na pior das hipóteses.

            Para ter uma ideia em 2022 a EDP – que tem preços elevados, fazia-me a instalação de um sistema solar com bateria com 10 painéis + bateria de 5kW por €9.000 já com iva e eu não aceitei porque achei caro.

            LOLOL

          • Realista says:

            Para não ficar com a ideia de que estou a mentir, está aqui cópia do orçamento:

            https://i.postimg.cc/JzP91j9B/Capturar.png

            Você muito gosta de inventar

            Trololololol

          • Toni da Adega says:

            Pensa que custa 33.000€ para ter painéis solares com bateria. E depois os outros é são os incultos 🙂

          • Yamahia says:

            O gabarolas do @JL compra tudo ao preço da chuva.
            Vá lá a ver se tem sorte
            https://www.europe-solarstore.com/lg-chem-resu-6-5-sma-sunny-island-4-4m-12-storage-package.html

          • JL says:

            Faço como qualquer pessoa, procura o preço mais em conta, parece que você não, só faz isso quando se trata de baterias e paineis, quando se trata de gasóleo também já encontra os preços mais baixos, incrivel, até foi para outros paises ver se encontrava mais caro.

          • JL says:

            Aqui tem a minha fatura, a bateria não está ai, essa como disse aproveitei de um veiculo.

            https://ibb.co/nMdQLS5M

          • Yamahia says:

            “…Faço como qualquer pessoa, procura o preço mais em conta…”
            Um xicoEsperto, será sempre um xicoExperto.
            1⁰ esse modelo não é o mesmo.
            2⁰ Vá ver o funcionamento desse pack, q por sinal, as instruções estão no SEU link:
            ( Mínimo 2 undidades para el funcionamiento )
            Na minha terra 2×3000 são 6000€ na mesma.
            -Que se engane a si próprio é uma coisa e é lá consigo.
            -Que venha para o Pplware passar a vida à tentar enganar os colegas é q é de lamentar.
            ‐-
            Qt à  Garantia da LG Chem RESU, capacidade 6,5 kWh, a tal de 6000€ x1 q eu falava… 10 anos é mais uma falácia da sua parte.
            Tal como nos carros, a garantia da bateria é dada sob condição de tempo e uso ( o que acontecer 1⁰) Para nos situarmos, um Uber pode acabar com a garantia da bateria de um elektro em 2 anos.

            Portanto, a expectativa de vida no funcionamento da bateria indicada pelo fabricante são 6 mil ciclos e o factor tempo são 10 anos.
            Por exemplo, um consumidor pequeno como eu (10kWh dia) pode acabar com a garantia da estacionária em 7,5 anos (atenção à capacidade util da bateria). Se a isto juntar um carro elektro a gastar 5kWh (25kms ) por dia, acabo com a garantia em 5anos.
            Qt mais kms fizer por dia, mais depressa acaba com a estacionária.
            As contas são simples. Escusa de andar com filosofias.

          • JL says:

            1⁰ pois não, é um modelo com mais capacidade, 8.6 kWh .

            2- são 6000 euros mas fica com uma capacidade de quase 3 vezes que aquela que mencionou, 17.4 kWh.

            Quem foi enganado foi você, tanto que aparece com preços descabidos.

            Tem aqui exatamente o mesmo modelo por menos de metade do preço que você inventou:

            https://etronixcenter.com/en/8173345-resu65-lg-lg-resu-lv-65-65kw-off-grid-energy-storage-for-solar-systems.html

            Não é nenhuma falácia, está lá na loja, não viu ? 10 anos de garantia, mas a pergunta continua, troca as suas coisas após o termino da garantia ?

            Mesmo que fosse 6 mil ciclos, a garantia é de 10, isso na minha terra dá 6000 / 365 = 16.4 anos, o que até me parece uma duração muito baixa.

            Então mas como acaba com uma bateria dessa forma ? não estou a entender ? como a carrega mais de 3 vezes por dia ? com o Sol da noite ?

            Já agora, os carros eléctricos não gastam 5kwh por 25 kwh, senão o seu gasta 9 litros a cada 100 kms.

            Mas como acaba com a estacionaria ? não estou a entender, na prática e no máximo consegue fazer um ciclo por dia, não é possível fazer mais, ela só vai carregar com o Sol, portanto 16.4 anos é a pior das hipóteses.

          • Yamahia says:

            Oica, eu falo de alhos e vc continua a insistir em bogalhos.
            A LG Chem RESU foi feita para aguentar vários ciclos por dia, desde que dentro dos limites normais de operação (temperatura, profundidade de descarga, etc.). Não é como as baterias de elektros que só fazem um ciclo por dia . estas estacionárias suportam até 2 ou 3 ciclos diários sem drama.

            Quer discutir outras configurações e preços? Vamos a isso, mas noutra thread.

          • JL says:

            Pois foi, mas porque havia de fazer vários ciclos por dia ? não estou a perceber como.

            Os eléctricos conseguem fazer vários ciclos por dia, porque carregam de noite, depois descarrega, e numa viagem podem carregar várias vezes, já uma estacionária não vejo como, como é que a carrega mais que uma vez por dia ?

            Não precisa de discutir, já vimos que qualquer uma serve para esse efeito, essa ultima até dá para mais inversores que a outra que deixei antes. Não se esqueça que sou eu que entendo dessas coisas, não você.

          • Yamahia says:

            Lá vem ele armado em “expert” dos cabos, Ainda por cima é vaidoso e soberba não lhe falta. Que feio @JL.

            Essa história de “vários ciclos por dia” numa bateria estacionária não é obra do Espírito Santo, percebe? Tem um “pequeno” detalhe chamado cenário de uso. Deixe-me desenhar:
            – Sol a brilhar? A bateria enche o depósito (meia voltinha).
            – O sol foi-se? A bateria entra em ação e descarrega (mais meia voltinha).
            Resultado? 1 ciclo completo e se sobrar mais sol ou a rede ajudar, lá vai outro.
            Percebe agora? Mesmo sem sol o dia todo, um sistema inteligente (tipo um inversor híbrido) pode facilmente espremer 2 a 3 ciclos completos ou fracionados por dia, sem dramas nem milagres.

            As dos carros elektros têm q ter um BMS mais zen. Não foram concebidas para estes ritmos de carga e descargas contínuas.

            Ah, e já agora, saiba que ligar uns cabos não faz de si o guru das baterias. Seja mais humilde.

          • JL says:

            Mas como descarrega tão rapidamente a bateria ? Estou curioso.

            Sabe ao menos o que é um ciclo ?

            Não, não percebo, porque o que diz não faz o mínimo sentido, uma bateria deste tamanho está desenhada para carregar durante todo o dia, como é que a carrega com a vinda do sol e descarrega com uma nuvem ?

            Só mesmo por hate é que de diz tanto disparate junto. Você dedique-se a outras invenções porque nestas só fica mal.

            As dos carros têm um bms indentico, sem qualquer diferença, aliás, há baterias destas a usar os mesmos bms.

            Já se esqueceu que sou programador. Lool

          • JL says:

            De si só posso dizer o seguinte, lá porque sabe abastecer o carro, não quer dizer que entenda de baterias. Loool

          • Yamahia says:

            Aqui o que mais se vê são pavões, vc incluido, a bradar aos 7 ventos que andam de elétrico à borla. Se assim é, então o autoconsumo tem de ser agressivo. Não há milagres, ou gasta da rede às horas de ponta ou gasta da bateria.

            E convém lembrar q as garantias das estacionárias só são acionadas quando a capacidade cai abaixo dos 60%. Qd lá chegar, já não está a fazer 3 ciclos por dia… está a fazer 5. E isso muito antes dos 10 anos.

            Não é por acaso que a expectativa realista de troca de uma estacionária é de 10 anos. E é apenas isso q está reflectido nas contas do kWh obtido com recurso a um sistema de autoconsumo solar. Claramente sai bastante mais caro que o kWh pago à rede, mas vc armado em pavão continua a querer passar a mensagem que custa zero a bem da narrativa elektra lol

          • JL says:

            Sim, pode começar por si, a abrir a asa para temas que nada entende.

            Sim, o Sol não se paga, ao contrário daquilo que você disse noutro tópico, e ainda estou a aguardar resposta.

            Autoconsumo agressivo ? Isso quer dizer o quê?

            Mas como faz 3 ciclos por dia ? Consegue explicar ?

            Mas a garantia é 10 anos e 60%, portanto se antes dos 10 anos atingir os 60%, a garantia é acionada.

            Onde está essa expectativa ? Então quer dizer que a duração de um gerador com motor a combustão, tal como acontece nos veículos, é de 3 a 5 anos ?

            Claramente você não sabe aquilo que fala.

            Custa zero no fim de rentabilizado. Não sabe o que quer dizer esta palavra ?

          • Yamahia says:

            Nunca mais vai rentabilizar pq ao fim de 25 anos vai tudo para o lixo . Entretanto andou a gastar mais de 1€ por cada kWh para dizer aos amigos que não gasta em electricidade.
            P.S. 25 anos se forem painéis como deve ser. Já há por aí umas versões que só dão 12 anos. Ah poizé.

          • JL says:

            O que quer dizer que tem 20 anos de borla, no pior dos casos 15, nesse tempo já ganhou o suficiente para 5 sistemas iguais.

            Errado, andei foi a poupar 10 a 20 centimos por kwh, já que é quanto custam nas horas de produção.

            Então mas os paineis são como baterias e motores diesel ? acabam no dia que acaba a garantia ? quantos motores já meteu no seu ?

  9. Soluções? says:

    Economia Circular, reciclagem agressiva, estabelecimento de contactos com outros Países fornecedores, ou nos processos de fabrico usar produtos equivalentes ou transformados que haja em quantidade na UE.

  10. PorcoDoPunjab says:

    Não se macardito.
    Então andam a espetar com sanções e tarifas aos Chineses e esperavam que eles não respondessem à letra?
    Ah e tal, mas nós somos os bons, podemos sancionar.
    Os outros não podem, têm que nos obedecer.
    Isso já lá vai o tempo…

    É o que dá, meter antas em cargos de governação acontece isto…

  11. Andreas Noack says:

    Eu sei a quem estas medidas não irão afetar. Quem paga os devaneios dos decisores são sempre os mesmos. É a democracia a funcionar. Não somos tidos nem achados em nada. A grande maioria vota em chavões. Os políticos riem-se da ignorância de quem os põe lá.

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