Tesla bate novo recorde na pista de Nürburgring

Realista says:

Referir que o M4 é lento quando comparado com o VW ID.R é só ser injusto porque são correm em categorias diferentes.

Aliás o M4 nem sequer leva 5 pessoas… nem 4 portas têm.

Realista says:

Estas bêbado e estas a contar as portas a dobrar:

https://www.bmwusa.com/limited-edition-vehicles/m4-csl.html

Nuno V says:

Percebes disto a pacotes. Primeiro, os carros eléctricos têm uma caixa de velocidades. Nos casos apresentados, estas são de uma única relação de caixa. Segundo, os carros a combustão precisam de uma caixa com múltiplas relações de caixa devido ao seu baixo binário a baixas rotações, bem como as suas baixas rotações máximas quando comparado com os eléctricos. A única razão que os eléctricos teriam para colocar uma segunda relação de caixa era para aumentar a sua velocidade de topo.

JL says:

Pois você que não pesca nada do assunto, os carros eléctricos não têm caixa de velocidades, têm sim uma caixa redutora.

O único com caixa de velocidades, que nem é uma caixa propriamente dita, já que são apenas 2 embraiagens com redução diferente, é o porsche taycan.

Errado, o prosche usa esse tipo de caixa para baixar a rotação do motor e com isso ganhar binário.
Os a combustão sim, e também devido a a terem apenas a zona de binário máximo numa pequena gama de rotações.

JL says:

Se é uma caixa redutora com uma velocidade, não é caixa de velocidadeS, já que tem apenas uma. Por isso os fabricantes lhe chamarem reduction box, se bem que aparece muitas vezes a gear box.

Eu disse o mesmo que você, a porsche utiliza 2 embraiagens para acoplar o motor a cada uma das reduções.

Qual a diferente do que disse? nenhuma não é.

JL says:

Antes de andar a destilar ódio, ser mal criado procure informar.

Eu fui muito claro quando fiz a intervenção, se tem apenas uma velocidade não é caixa de velocidades, porque o plural não existe, isso é apenas teimosia e burrice.

A tesla até refere single speed.

E sim, há fabricantes a chamar reduction box, reduction gear aqui tem:

https://www.eaton.com/us/en-us/products/emobility/epowertrain/ev-drive-module-gearing.html

https://www.eaton.com/us/en-us/products/emobility/epowertrain/ev-drive-module-gearing.html

https://stealthev.com/product/stealth-drive-motor-gear-reduction/

https://www.marklines.com/en/parts/reductiongearforev

Quanto ao das embraiagens, bem, enfim, nem vale a pena, já que nem a língua portuguesa domina, quanto mais.

JL says:

Já agora, gear quer dizer engrenagem e não velocidade, senão era speedbox. Lol

Nuno V says:

Será que tens problemas em escrever o teu argumento num único comentário? Fonix.

“Já agora, gear quer dizer engrenagem e não velocidade, senão era speedbox. Lol”

Então os carros que se vendem em qualquer país que fala inglês não têm caixa de velocidades, porque estes não têm speedboxes. Os seus condutores também não engatam velocidades porque estes não engatam speeds. Quando o argumento é desta qualidade, está tudo dito. Ganha juízo.

JL says:

Exacto, por isso mesmo a tradução nem sempre é muito favorável. Lembro que foi isso que você fez.

Para nós que lhe chamamos de caixa de velocidades, é incorrecto em todos os níveis chamar isso as dos eléctricos, quem não tenha experiência e conhecimento vai ficar a pensar que quando conduzir precisa de usar embraiagem e alavanca de mudanças.

Deve ser também por isso que alguns fabricantes anunciam caixas automáticas nos eléctricos, para informar que não tem embraiagem e mudanças.

JL says:

Nem preciso especificar, quem veio com esse tipo de transmissão foi você, não eu.

Sobre o porsche, já o disse, basta ler.

Eu não sou mentiroso, você é que se meteu inventar que todos os eléctricos têm caixa de velocidades, o que é mentira.

JL says:

“ Eu disse o mesmo que você, a porsche utiliza 2 embraiagens para acoplar o motor a cada uma das reduções.”

Não é o mesmo propósito que uma caixa de velocidades, já que estas têm o proposto de diminuir e aumenta a rotação de entrada e o troque na razão inversa, já está caixa não. Tem apenas como objetivo reduzir a rotação e aumentar o torque em 2 rácios diferentes.

Chega ? Ou vai continuar a chorar ?

JL says:

Ah sim, então mostre lá uma caixa de velocidades que tenha um rácio superior a um.

Sobre as 2 embraiagens, o taycan não tem cambota.

Lol, mas enfim, parece que não soube ao menos mudar o conteúdo que copiou do Google para que fizesse sentido neste caso, e também não tem função de inversão, já que isso é feito pelo motor.

“ Não, o propósito de uma caixa de velocidades é mudar a velocidade rotacional, e/ou inverter o sentido da rotação, e/ou mudar a orientação da rotação de um sistema mecânico. ”

É o mesmo que eu disse, não mencionei o sentidos de rotação, por isso mesmo não ser caixa de velocidades, estou farto de dizer isso.

Não falta explicação nenhuma, está tudo ali.

JL says:

Ah sim, então e as restantes desmultiplicações não contam ?

Nuno V says:

“Ah sim, então e as restantes desmultiplicações não contam ?”
A que desmultiplicações te referes?

Tu deves ter problemas sérios, ou és um autentico desonesto. Eu estava a corrigir a tua descrição do propósito de uma caixa de velocidades. Tal é bastante óbvio, pois está lá bem escrito “e/ou”, significando que não estou a descrever uma caixa de velocidades especifica, mas fazendo um descrição geral.

Tal como era de esperar, continuas a não dizer como é que tens duas embraiagens com reduções diferentes.

Nuno V says:

Chamei-te desonesto porque pegaste numa afirmação minha e distorceste esta para ter um significado que nunca teve. O título é mais que merecido.

Mais uma vez, a que desmultiplicações te referes, é a transmissão primária e à final? Se for a estas que te estás a referir, olha bem para o número que está lá escrito, porque ambas são superior a 1. A transmissão primária é de 1,80 e a transmissão final é de 2,5625. E tal é perfeitamente normal, porque na vasta maioria dos carros e motos (se não na totalidade), a relação entre a velocidade rotacional do motor versus a das rodas é superior a 1. Isto porque nestes veículos as rodas giram sempre, em todas circunstâncias, a uma velocidade rotacional inferior á do motor. Mas eu faço-te o favor e calculo a velocidade da mota na 6ª mudança ás 15000 rpm. Velocidade rotacional da roda = 15000/(1,8+2,5625+1,2273) = 2650 rpm. Diâmetro da roda = 672 mm. Perímetro da roda = 672*PI = 2111 mm. Velocidade da mota = (2111*10^-6)*2650*60=336km/h. Até mesmo o Chiron quando atingiu o record de 490 km/h, a velocidade rotacional das rodas era na ordem dos 4000rpm.

Correto, no caso do taycan, cada uma das embraiagens está ligada a uma relação de caixa específica. Isto não significa que as embraiagens tenham reduções diferentes. As embraiagens, quando acopladas têm a mesma velocidade rotacional que, neste caso, o rotor. O que disseste é treta, admite e avança.

Para além da caixa no Porsche Taycan não conheço uma caixa que possua duas embraiagens e que cada uma esteja ligada a uma relação de caixa especifica. No entanto, existe o Koenigsegg Jesko, que possui 7 embraiagens, uma para cada relação de caixa específica. Se calhar esta caixa de velocidades também não é uma caixa propriamente dita.

Nuno V says:

Chamei-te desonesto porque mentiste. Como por exemplo afirmaste que eu disse que o Taycan tinha uma engrenagem especifica para a marcha atrás, quando eu nunca, nem sequer remotamente, disse tal. Portanto, o que disseste foi uma mentira, não uma verdade.

“A primária obviamente”
Ou seja, então, como eu disse anteriormente, não ajuda o teu argumento porque esta é superior a 1. Portanto, em que ficamos? A Ducati Panigale V4, tem ou não uma caixa de velocidades propriamente dita? Segundo a tua definição anterior não têm. Isto porque esta, em nenhuma parte da sua transmissão, a velocidade rotacional é aumentada, mas sim é sempre, em todas as circunstâncias, reduzida.

“esse é dos poucos casos em que a situação que até você referiu não se verifica,”
Que situação é que eu referi que não se verifica?

“no entanto estamos a falar de veículos com velocidades mais altas.”
Estás a enterrar-te cada vez mais. Nos veículos mais lentos é ainda pior porque á velocidade máxima destes, as rodas têm que girar significativamente mais lento, porque o veículo viaja significativamente mais lento. Pensaria que isto seria obvio para qualquer pessoa, mas esqueço-me com quem estou a falar, com o exemplo perfeito de quem está no monte da estupidez do efeito de Dunning-Kruger. Como por exemplo, um Cio TCe 90 têm uma velocidade de topo de 175 km/h e pneus 185/60R15. Como tal, á velocidade máxima, os pneus giram a uma velocidade rotacional inferior a 1500rpm. Achas que quando este Clio viaja á velocidade máxima, a velocidade rotacional do motor é inferior a 1500rpm?

“Quer continuar com o ABC dessa matéria ? que qualquer uma sabe. LOL”
Exceto no teu caso, que, evidentemente, não sabes nada sobre a matéria.

Correto, e o que disseste é uma autêntica baboseira, porque as embraiagens não têm reduções.

“você não tem controlo sobre ela, em qualquer outra transmissão existe sempre a possibilidade de ser manual, esta não”
Será que não consegues evitar enterrar-te cada vez mais? Existem muitas caixas automáticas (não confundas com caixas de velocidades manuais automatizadas) que não existe a possibilidade introdução manual das mudanças. Numa CVT também não tens controlo sobre estas. Já sei, não são caixas de velocidades propriamente ditas, ou diz lá outras desculpa ad-hoc qualquer.

“Errado, se assim fosse não havia rácios diferentes.”
Os rácios são estabelecidos pelas engrenagens na caixa de velocidades, não pela embraiagem. Mais uma vez, a embraiagem quando acoplada têm a mesma velocidade do motor, ponto final, paragrafo. Como é que é possível não se saber o elementar do funcionamento de um veículo e estar aqui a afirmar idiotices com certeza absoluta?

“Um videozinho para entender para que serve.”
O vídeo em questão nem sequer menciona uma única vez embraiagem, em inglês clutch. Mas eu faço-te o favor e coloco aqui um vídeo da mesma fonte que explica como as embraiagens funcionam.
https://www.youtube.com/watch?v=pJj8NvDUSFs

“Entendido agora ?”
Vamos a ver se entendes ou continuas a demonstrar ignorância crassa sobre o assunto. No entanto continua á espera de saber se o Jesko tem ou não uma caixa de velocidades propriamente dita.

Nuno V says:

“se diz que o taycan tem caixa de velocidades, o “e/ou inverter o sentido da rotação” é o quê ?”
A citação que acabas de minar não estou a falar da caixa de velocidades do Taycan. Estou a responder a esta tua afirmação: “Não é o mesmo propósito que uma caixa de velocidades, já que estas têm o proposto de diminuir e aumenta a rotação de entrada e o troque na razão inversa, já está caixa não.” E dei uma descrição genérica de uma caixa de velocidades, e estas funcionalidades podem estar presentes como não, daí o “e/ou”. Tal como eu disse quase imediatamente a seguir “Não existe qualquer tipo de obrigatoriedade que esta tenha que ter uma marcha-atrás e que as suas relações de caixa variem de superior a 1 a inferior a 1” Aliás dei o exemplo das motas de veículos que nem sequer costuma ter marcha atrás e que têm caixa de velocidades. Resumindo, continuas a mentir.

“agora já conta com a relação final da transmissão, pensava que estavamos apenas a falar da relação da caixa…”
Também eu! Aliás, até agora fui eu a única pessoa a colocar relações de caixa de um veículo. Eu mencionei a transmissão primária e final porque indicaste que me estava a esquecer das “restantes desmultiplicações” (de notar que falaste no plural), isto sem mencionar a quais te referias. Mas eu vou ter que me repetir “Ou seja, então, como eu disse anteriormente, não ajuda o teu argumento porque esta é superior a 1.” Portanto explica lá como é que a relação primária, restantes desmultiplicações ou sei lá o quê, contraria a minha refutação ao teu argumento “já que estas têm o proposto de diminuir e aumenta a rotação de entrada”. Quero que sejas específico, e não um argumento ambíguo.

É verdade, algumas CVTs modernas possuem patinhas para simular como se tivéssemos perante uma caixa tradicional. Na pressa de escrever o comentário, por lapso, esqueci-me de adicionar a mesmo ressalva que coloquei nas caixas automáticas, que existem algumas exceções á regra. Mesmo assim, o meu lapso não ajuda o teu argumento. Isto porque existe uma miríade de outros veículos com CVT que não têm patilhas ou qualquer outro seletor para mudarmos manualmente a relação de caixa. Portanto, ou duas uma, estes, como tão gostas de dizer do Porsche Taycan, não têm uma caixa de velocidades propriamente dita, ou então esta afirmação “em qualquer outra transmissão existe sempre a possibilidade de ser manual” está errada. Em qual ficamos?

“Quem disse que é a embraiagem que define a relação de caixa ?”
Tu! Quando eu disse isto “ As embraiagens, quando acopladas têm a mesma velocidade rotacional que, neste caso, o rotor.” Tu respondeste “Errado, se assim fosse não havia rácios diferentes.” Como se fosse responsabilidade da embraiagem estabelecer rácios diferentes. Estou a ver que vou ter que repetir novamente porque ainda não atingiste. Quando acoplada, a embraiagem gira á mesma velocidade do motor, como tal não têm reduções diferentes, acopladas têm uma relação 1:1.

“ainda quem disse que as embraiagens do taycan é que têm carretos ?”
Não sei, eu não fui, mas se achas que sim indica-me.

Ou seja, estamos a falar de embraiagens e como estas não têm reduções diferentes e tu colocas um vídeo que não fala de embraiagens. Tem toda a lógica, a lógica da batata. Viste ao menos o vídeo que eu coloquei para finalmente perceberes como funcionam embraiagens e que não existem embraiagens com reduções diferentes?

Continuo á espera de saber se o Jesko tem ou não uma caixa de velocidades própria, também continuo á espera que expliques isto “esse é dos poucos casos em que a situação que até você referiu não se verifica,” Que situação não se verifica?

Nuno V says:

“Mas eu estava a falar da caixa do taycan, você é que mudou de assunto.”
Não, não mudei de assunto. Tu disseste uma autêntica baboseira sobre o porquê que a caixa de velocidades do Porsche não era uma caixa de velocidades propriamente dita. Eu, para refutar a tua diarreia mental coloquei quais os vários propósitos de uma caixa de velocidades, e em que estes propósitos não precisavam de estar todos presentes. E tu, na tua ínfima sabedoria decidiste assumir que estava a falar to Taycan. Se tivesses lido o paragrafo inteiro era mais que claro que não estava a falar do Taycan.

“Exacto, eu até já confirmei isso, e até disse que o único ve que se pode considerar que tenha caixa é o taycan.”
Que se pode considerar que tenha? Lá estás tu! Têm uma caixa de velocidades ou não? Não à aqui ambiguidade para o meio termo.

“Simples, porque na maioria dos casos de veiculos comuns, a primeira tem uma relação inferior a um, e a ultima relação tem uma relação superior”
Completamente o oposto, nos veículos, a primeira têm um rácio significativamente superior a 1 (regra geral próximo de 2.5 e 3). A ultima é que, nos veículos de seis velocidades ou mais, muitas vezes é inferior a um (regra geral próximo de 0.9 no veículos de 6, nos com mais mudanças a relação pode ir aos 0.5). Nos carros mais antigos com 5 e 4 velocidades, a última costuma ser superior a 1. Será que não consegues evitar escrever asneira a cada frase?

“Das que eu conheço vejo sempre lá um modo manual, você não ? estranho, então conhece poucos carros.”
Ou estás a confundir caixas manuais automatizadas com caixas automáticas, ou então estás-te a referir a algumas caixas automáticas, como a 4Matic. No entanto meu amigo, o maior consumidor de veículos com caixas automáticas são os americanos. E nas vasta maioria dos seus veículos com caixas automáticas, tens um seletor com as seguintes escolhas: parqueamento, marcha-atrás, neutro, e drive. Alguns destes podes ter uma posição para mudar o perfil da caixa para uma condução mais desportiva, bem como podes ter outro perfil para uma condução mais económica. De resto, não tens absolutamente mais nada que diga respeito à transmissão. O mesmo se diz dos CVTs, a vasta maioria apenas usa o seletor como o das caixas automáticas. Como por exemplo, falaste do Honda Civic do teu irmão, que é um Honda Civic de 11ª geração, no entanto este têm as patilhas mas não é para operar como se estivéssemos perante uma caixa manual automatizada. É sim para controlar o rácio de desaceleração numa descida como medida de segurança, e este têm quatro estágios de desaceleração. O Honda Civic de 10ª geração já não possui qualquer tipo de patilha, tens três perfis para a caixa de velocidade quando andamos em frente e mais nada. Aliás, à 25 anos que existem Civics com CVT e este é o primeiro com patilhas. Parece-me mais a mim que és tu que conheces poucos carros. Aliás mais abaixo estiveste a dizer à malta que os carros mais rápidos que o Tesla Model S eram “protótipos, superdesportivos e desportivos de 2 lugares., mais um ou outro bmw m4 de 2 portas”, Se calhar não sabes que o Jaguar XE e o Mercedes-AMG GT63s são de quatro portas.

“Existe alguma confusão, e é da sua parte, eu disse várias vezes que cada uma das embraiagens do taycan tem a sua relação. Mas enfim, continue a ateimar.”
Explica-me então, porque razão quando disse que “As embraiagens, quando acopladas têm a mesma velocidade rotacional que, neste caso, o rotor.” Tu respondeste “Errado, se assim fosse não havia rácios diferentes.“

“Eu também não disse que embraiagens têm carretos, deve ter entendido mal.”
E eu por acaso alguma vez afirmei que tu disseste que a embraiagem têm carretos? Aliás, tu foste a primeira pessoa a mencionar carretos nesta conversa. Tu sabes o que é um carreto? Ou duas uma, tu é que deves ter entendido mal, ou começo a desconfiar que és mas é um troll.

“O Jesko ? tem, quem disse que não ?”
Ninguém, apenas estou curioso porque tu dizes que uma das razões que o Taycan não têm propriamente uma caixa de velocidades é porque tens problemas com embraiagens estarem ligadas a uma engrenagem específica, tal como o Jesko, e eu queria saber qual a tua opinião, se consideravas esta uma caixa de velocidades ou não. Agora que disseste que consideras uma caixa de velocidades, porquê que a do Porsche não é uma caixa de velocidades propriamente dita?

“Não se verifica ter todas as relações de caixa superiores a um.”
Então voltamos à estaca zero. Pelas tuas próprias palavras, a Panigale e muitas outras motas não têm caixas de velocidades porque a condição que disseste em cima não se verifica porque TODAS as relações de caixa destas motos são superior a 1. Estás sempre a contradizer-te.

Nuno V says:

“Eu nunca disse que o taycan não tinha caixa, você é que inventou isso, mas se quer continuar a embirrar com isso, esteja à vontade.”
Queres ver que foi eu que escrevi isto? “que nem é uma caixa propriamente dita” Realmente começo mesmo a achar cada vez mais que não passas de um troll.

“E nao, nao é um Honda Civic, é um Honda Insight, e sim, tem opção de escolher a relação da cvt com as patilhas.”
Por acaso pensei que tivesses mencionado que era um Civic, erro meu. No entanto, estamos a falar do Honda Insight de segunda geração, 2009 a 2014. Porque o de terceira, a CVT funciona da mesma maneira que no novo Honda Civic, bem como tenho ideia que este Insight nunca foi vendido em Portugal. Bem como o de primeira geração, a CVT não têm qualquer patilha. E apenas existem mais outros dois modelos de carros da Honda que foram vendidos em Portugal com a mesma caixa, o Jazz (2ª geração apenas, 1ª versão híbrida do JAZZ) e o CR-Z. Todos os restantes veículos que a Honda vendeu com uma CVT, o condutor não têm controlo manual sobre as relações de caixa, no entanto, continuam a ser sem sombra de dúvidas caixas de velocidades. Como tal, esta frase “em qualquer outra transmissão existe sempre a possibilidade de ser manual” é treta.

“Quanto ao resto, não vou repetir aquilo que tenho dito várias vezes e você destorce.”
Eu distorci as tuas palavras? Quê, quando disseste que uma caixa de velocidades não podia ter todas as relações superior a um? É que ainda no comentário anterior escreveste “Não se verifica ter todas as relações de caixa superiores a um.” Mas realmente mais vale mentires que escreveres mais asneiras.

JL says:

Aliás: Não se verifica em todas as caixas que as relações de caixas sejam todas superiores a um.

LOL

JL says:

Uma caixa de velocidade é uma transmissão ? Ou faz parte da transmissão ?

Enfim, depois sou eu que sou troll.

Portanto tudo o que diga caixa e transmissão é uma caixa de velocidades, portanto um diferencial também é uma caixa de velocidades, uma corrente também ?

Admita assim, carros eléctricos não têm caixa de velocidades, assim escusava de continuar a dizer disparates.

JL says:

Então agora já não é caixa de velocidades ?

Parece que finalmente entendeu a diferença.

Sim, nao vale a pena continuar, não entendo porque alongou tanto a conversa para nada.

JL says:

Eu disse que não tinha ?

Mas ainda não sabe qual a diferença ? LOOOOL

Vá lá ler novamente o que eles dizem e qual a diferença para a do taycan.

JL says:

Só conseguiu ler isso ? bolas mais à preguiça.

Mas para escrever disparates e inventar não tem preguiça.

Nuno V says:

Porquê que eu noto uma certa tendência dos ignorantes de serem incapazes de escrever um único comentário por resposta?

A caixa faz ou não faz parte da transmissão. Portanto, é perfeitamente normal dizer que se tem uma transmissão de 2 duas velocidades, transmissão de 7 velocidades e por aí fora. E a Porsche não é a única que às vezes faz esse tipo de referência á caixa, são uma multitude de marcas. Mas mais uma vez, o JL é que sabe, quem trabalha na área a desenhar e a construir estes veículos é que são idiotas.

Mas não fiques pela acusação. Diz lá o quê que difere assim tanto na descrição da transmissão do macan do taycan, que faz com que um tenha uma caixa e outra não. Entretém-me que eu quero ouvir mais estupidez de tua parte para te enterrares ainda mais.

Nuno V says:

Tu disseste sobre a caixa do Taycan “que nem é uma caixa propriamente dita”. Se não é uma caixa propriamente dita, não é uma caixa. A não ser que nem sequer saibas o significado das palavras que escreves.

Fotos de quê, do Taycan e do Macan? Eu não trabalho no ramo, mas nem tu. Porque até o vendedor mais rasco saberia que as embraiagens quando acopladas giram á mesma velocidade do motor. Nunca daria uma resposta altamente idiótica como a tua “Errado, se assim fosse não havia rácios diferentes.”

Ainda estou á espera que me indiques as diferenças das descrições das caixas do Macan e do Taycan nos links anteriormente mencionados, para o primeiro ter uma caixa de velocidades genuína e o segundo ter uma caixa de velocidades que não é propriamente uma caixa de velocidades! Eu começo a presumir que não existem diferenças, e que quando disseste que haviam, estavas a mentir.

Nuno V says:

Ou seja, digo para comparares o link que colocaste sobre o Taycan e o link que eu coloquei sobre o Macan, ambos em português. Quê que fazes, vais buscar informação a outras páginas distintas, noutra língua. És um autêntico desonesto e mentiroso. Passa bem.