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Uma mulher usou pela primeira vez a cápsula da morte. A Suíça tem um problema em mãos
Uma americana de 64 anos carregou pela primeira vez no botão da “cápsula da morte”. O problema é que a Suíça não aprova que se morra desta forma. O debate sobre o suicídio assistido reacende-se após o primeiro caso mundial de utilização do dispositivo controverso, o Sarco.
Há já alguns anos que existe um dispositivo controverso ao alcance de uma pesquisa na Internet. Estamos a falar do The Sarco, esta máquina ou cápsula que tenta apoiar o suicídio assistido. Uma “espécie” de sarcófago do futuro que, por razões óbvias, não é permitido em muitos sítios.
Agora tornou-se num quebra-cabeças jurídico e moral. E na Suíça acaba de abrir um novo capítulo após a morte da primeira pessoa no dispositivo. Aconteceu numa floresta do país, onde o suicídio assistido é legal... mas afinal parece que não é bem assim!
O crime da “cápsula suicida”
A esta hora, sabe-se que a polícia suíça abriu um inquérito criminal e deteve várias pessoas na sequência da morte de uma mulher americana de 64 anos numa chamada “cápsula suicida”. O caso ocorreu na passada segunda-feira, numa floresta perto da fronteira alemã, na cidade suíça de Merishausen. Trata-se do primeiro caso num dos poucos países onde o suicídio assistido é legal, embora sob certas condições.
O Ministério Público confirmou também que abriu uma investigação sobre o alegado incitamento e cumplicidade no suicídio e está também a investigar se foram cometidos outros crimes. Entretanto, a ministra do Interior da Suíça, Élisabeth Baume-Schneider, questionou o estatuto moral e legal do Sarco.
..an idyllic peaceful death in a Swiss forest where The Last Resort @tlrswiss used the Sarco device to help a US woman have the death she wanted..Lees dit artikel op de Volkskrant https://t.co/6DbKfmzYnC
— Philip Nitschke (@philipnitschke) September 24, 2024
Tal como referimos, Sarco é uma cápsula impressa em 3D, lançada em 2018, que liberta gás nitrogénio com o clique de um botão. O dispositivo é uma criação de um grupo que se intitula The Last Resort, que afirma ser constituído por “um pequeno coletivo internacional de defensores dos direitos humanos (com formação em direito, ciência, medicina e cuidados de saúde)”.
O grupo afirma que a sua missão é “diversificar (e melhorar) o processo de morte assistida na Suíça”. Como é que funciona? A cápsula foi concebida para adormecer o seu ocupante numa questão de segundos através de gás nitroso. O gás reduz rapidamente os níveis de oxigénio na cápsula até que a pessoa morra. O processo demora cerca de cinco minutos.
O homem que criou a cápsula é Philip Nitschke, um médico australiano popularmente conhecido como “o guru da eutanásia”. Foi o primeiro a praticar a eutanásia nos Países Baixos após a sua legalização em 2001 e um forte defensor do “direito a morrer” com vários livros publicados. Há alguns anos, anunciou The Sarco para promover “tirar a vida de forma segura e não violenta”.
A primeira a carregar no botão do fim
Foi mesmo Nitschke que confirmou o primeiro caso de suicídio com o Sarco. Segundo ele, a mulher teve “uma morte idílica e pacífica numa floresta suíça” e que a cápsula foi utilizada para lhe dar “a morte que ela queria”. O homem terá assistido à morte da mulher através de uma ligação de vídeo na Alemanha e seguiu as leituras de um monitor de oxigénio e de frequência cardíaca ligado a ela.
Um cientista alemão, Florian Willet, terá sido a única pessoa presente no momento da morte da americana. Ele é um dos principais membros do The Last Resort. Blick explicou que a morte da mulher foi “pacífica, rápida e digna”. Ela sofria há muitos anos de uma série de graves problemas de saúde relacionados com uma doença autoimune”.
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Estão todos mais preocupados em morrer sem dor do que viver a vida e fazer o melhor… o egoísmo humano nao tem fim…
+1
Quando tens dores, 24h/24h, 7 dias por semana, qual achas que é a qualidade de vida dessa pessoa?
Achas que é uma pessoa alegre? O sorriso que lhe possas ver no rosto pode muito bem ser forçado. As dores, quando crónicas e sem solução, levam uma pessoa à loucura, e aos que a rodeiam…
Viver dessa forma, não é viver… é sobreviver…
E quanto estás ao redor dessa pessoa, e vês o sofrimento dela, sem teres qualquer hipótese de lhe aliviar as dores nem que seja por 5 minutos, sentes-te impotente, ficas também no fundo do poço…
Bem visto.
A questão não é se se usa ou não, é em que circunstâncias. Tudo depende das circunstâncias: doenças, demências, paralisias, estados vegetativos, e por aí fora.
Claro que todos estamos de acordo que não é para utilizar numa criança que tem essa intenção porque não quer ir á escola devido a um gajo do 9º ano lhe roubou o lanche…
Egoismo é querer manter as pessoas em sofrimento contra a sua vontade, isso sim.
PTO, e outros… egoísmo, do mais atroz possível, é alguém querer “livrar-se” de outra pessoa para não se sentir incomodado com o que vê.
E essa do “contra a sua vontade” é no mínimo uma afirmação abusiva (na falta de melhor palavra). Ninguém quer morrer, nem mesmo os que estão em sofrimento.
O pedido de morte é, na verdade, o último grito de pedido de ajuda pelo desespero de querer viver condignamente e não conseguir. No entanto, em vez de se fazer todos os possíveis para ajudarmos essas pessoas no seu último grande pedido de ajuda… o que alguns fazem é escolher o caminho mais fácil, não apenas para os pacientes, mas também e principalmente para si mesmos. Uma tristeza de pessoas mas principalmente de sociedade quando opta pela saída mais fácil no que diz respeito aos mais frágeis! Fariam muito melhor se investissem o mesmo tempo e energia a pensar e cuidar destas pessoas em vez de defenderem pseudo-soluções que não são solução nenhuma.
Claro…por exemplo, meter as pessoas mais idosas em lares de terceira idade (porque já não tem capacidades e precisam de supervisão constante) é melhor qualidade de vida que terminar uma dor que tem sido constante para o idoso…nem vou falar de alzheimer, parkinson e afins…
Muito destes idosos querem partir e por puro egoismo dos familiares, não deixam…
Muito destes idosos, são autenticas alfaces num lar da terceira idade, que nem reação tem….
Muito destes idosos, foram para um lar “bem de saude e conscientes”, acabaram por morrer muito depressa pela angustia…
Tu achas que mandas no meu corpo, se eu escolher partir mais cedo? É preferível morrer em paz sem dor ou regar-me com gasolina e atirar fogo?
Muito lindo ser pro-vida, mas depois na hora…nem todos queremos o mesmo…liberdade de escolha própria…
Someone… «Muito destes idosos querem partir»
Não julgue saber aquilo que outros querem ou deixam de querer porque não sabe, mesmo. Não se projecte a si próprio nos outros!
«Muito destes idosos, são autenticas alfaces»
Mesmo que figurativamente, não reduza seres humanos a alfaces.
E acrescento: uma injustiça (como a situação degradante de muitos idosos em certos lares) não justifica, de maneira nenhuma, que se pratiquem outras injustiças (neste caso, uma injustiça incomparavelmente maior).
Reitero, injustiças não se tratam com injustiças, isto deveria ser algo de óbvio!
julgas o que não sabes @vaxin…
Primeiro…tenho uma avó que antes de ir para o lar (porque já estava incapacitada de andar e precisava de outros recursos) ela sempre disse que devido às dores queria partir para o outro lado.
Posto isto em causa, foi para o lar o que a saude dela ficou completamente acabada, agora, recentemente começou a nem falar com tanto medicamento no corpo (já está lá há 13 meses)…
Pergunto: acha que é humano deixa-la ali a sofrer até ao fim da vida dela
Seguindo isto, afinal, quem está a projetar quem? Se é a vontade dela? Porque para a familia toda ela já partiu assim que ela manifestou o interesse em partir, e neste momento, é só um corpo ali, cheio de dores a gritar por dentro sem poder expressar…Vamos encharcar ainda mais com medicamentos? Tortura humana medicamente assistida é melhor, né?
Menos…
@vaxin, “Não julgue saber aquilo que outros querem ou deixam de querer porque não sabe” o mesmo se aplica a ti, o que é que tu sabes que o doente não sabe?
Eu sou doente crónico, com doença altamente incapacitante, por enquanto consigo fazer a minha vida quase a 100% mas nem sempre.
Quem é saudável não sabe o que os outros passam, mesmo eu podendo fazer a minha vida a quase 100% a maioria das vezes já me passou pela cabeça tantas e tantas vezes será que ainda vale a pena superar mais esta crise?
Não sabes o que é fingir que estamos bem em frente aos nossos familiares, principalmente os pais, engolir as dores e fazer de conta que é só mais um dia normal.
Acho muito bem uma pessoa poder decidir o seu destino.
Para a maioria de vocês não sabem o cansaço que é tomar medicação todos os dias, não é um cansaço físico é um cansaço psicológico é uma responsabilidade pesada.
Eu sou doente crónico e não é por ter tido comportamentos de risco, nasci assim e é assim que vou morrer já que não posso fazer mais nada em relação a minha doença ou menos deixe-me decidir como e quando quero partir.
Lá por haver a possibilidade de escolher o momento não passa a obrigatório, só vai escolher quem assim o quiser, e quem não quiser vai poder “viver” na mesma.
Someone… «acha que é humano deixa-la ali a sofrer até ao fim da vida dela»
Que o sistema está errado e não dá resposta adequada a muitas pessoas no seu estado mais frágil, disso parece não haver dúvidas mas a eutanásia, no meu entender, não é solução.
«afinal, quem está a projetar quem?»
O Someone ao generalizar quando se referiu a “Muito destes idosos”
«Porque para a familia toda ela já partiu assim que ela manifestou o interesse em partir,»
Acho bastante triste que toda a família da sua avó já tenha desistido dela.
B@rão Vermelho… lamento a sua doença, seja ela qual for, mas depois diz «eu sou doente crónico, com doença altamente incapacitante, por enquanto consigo fazer a minha vida quase a 100% mas nem sempre.»
Ora, como ser humano, como posso eu apontar a contradição que aí vejo sem parecer um patife? É que, como diz, faz a sua “vida quase a 100%”
«já me passou pela cabeça tantas e tantas vezes será que ainda vale a pena superar mais esta crise»
E quando ultrapassa as crises não se dá por satisfeito por não ter cedido a pensamentos destrutivos?
Com todo o respeito, é o tipo de situação que cai no eu referi num outro comentário: quem está numa situação frágil, e portanto num estado psicológico alterado, não deve decidir em causa própria.
«Não sabes o que é fingir que estamos bem em frente aos nossos familiares»
Está a presumir algo sobre mim, ou seja, sem realmente saber se é ou não verdade.
Da minha parte só lhe posso desejar que as suas crises, se inevitáveis, sejam o mais breves possíveis e que delas saia também o mais incólume possível.
@Vaxin “Está a presumir algo sobre mim, ou seja, sem realmente saber se é ou não verdade.”
Mais uma vez também tu não conheces os outros e estas a presumir, que somos todos malucos por querer ter um final de vida nos nossos termos.
Quando te digo que faço a minha vida quase a 100% é verdade, mas quando há recaídas vês o trabalho que das aos outros o sofrimento que causas a perda de dignidade quando necessitas que alguém te limpe o rabo, quando deixas de viver e sobrevives é o fim de siclo, de uma forma ou de outra a tua vida acabou, por isso quero poder ter essa opção, partir como quero e quando quiser.
Ninguém se livra de ninguém. A morte assistida tem de ser por expressa vontade do próprio e em condições muito bem definidas e com confirmação de mais de um médico. Pra dizeres asneiras desse calibre mais valia estares caladinho.
Egoismo é deixar as pessoas em sofrimento e achar que a morte é a solução! Dar atenção é tudo o que muitos idosos precisam! Alguns casos especiais ainda aceitaria o uso da caixa! Mas uma máquina disponível para todos usarem sem restrições!!!
Tem tudo para correr bem, metam isso num país pobre e vão descobrir da pior maneira o que vai acontecer…
Se for vontade da pessoa, é falta de atenção ou chamar atenção? Mania de se impor contra vontade do próprio…a minha vida não se resume com a tua opinião…
Se existe lei com esse direito…não é uma obrigação…pense nisso…
Quem não quer fazer e que vá contra os seus principios, fácil…não faça!
A meu ver, seria preferível… o numero de suicídios que existe e todos eles por atos violentos! raro é o dia que não acontece 1 ou mais casos no âmbito da ferrovia. com trauma para quem assiste e prejuízo para quem é afetado pelo ato. em tempo dinheiro, quem quer por que motivo seja por terminus à vida, deve poder fazê-lo de forma digna e o mais pacificamente possível. Defender o direito à vida deverá ser também defender o direito à morte. no momento e condições que se queira, se não temos escolha no momento de nascer, pais, país, etnia, credo. que tenhamos essa escolha se quisermos colocar fim à vida.
Diz o Dan47lx: «defender o direito à morte»
Como é possível defender o direito a algo que é inevitável? Tal defesa mostra-se irrelevante dado que o objecto desse alegado direito é já de si inevitável.
Na verdade não é um direito que se possa defender ou sequer exigir, pelo contrário, é uma inevitabilidade e assim é irrelevante se lutamos ou não por uma inevitabilidade já que a inevitabilidade há-de atingir-nos com toda a sua força sem apelo nem agravo.
Não deveríamos simplesmente defender o direito a algo efémero como a vida?
Não deveríamos antes defender o direito a cuidarmos adequadamente dos outros quando precisam e a cuidarem de nós quando formos nós a precisar?
Compreendo que este é um tema que levanta reacções emocionais intensas seja em quem defende o direito à morte a pedido sob supervisão médica, seja em quem se diz radicalmente pro vida.
Eu já fui a mais radical pró vida como o meu juramento ético no exercício da profissão médica de alguma forma impõe.
Mas também tenho muitos e muitos dias em se houvesse uma cápsula dessa disponível em Portugal eu já a teria usado. Porque a dor crônica intratável rouba a vida da pessoa e a vontade de viver. Mas teria perdido a oportunidade de realizar o sonho mais precioso da minha vida, ser mãe. E por esse amor mais que radical que é o de mãe essa “saída fácil” fica fora de questão.
A questão da dignidade da vida e do sofrimento é um paradigma muito complexo. Quando em sofrimento profundo há sim um sentimento de indignidade que acompanha a indignação de quem não espera que seja possível não haver uma solução para alguém que vive em sofrimento constante. Este é um fardo pesado para o próprio mas também para os familiares mais próximos. Não há nada mais triste do que nos sentirmos um fardo pesado e inútil para quem nos rodeia. Não me parece contudo que a solução passe pela eutanásia como também não concordo que a solução para uma gravidez indesejada seja o aborto. E temo mesmo que a eutanásia ao se tornar um direito acabe por funcionar como tem funcionado o aborto. Em que a solução mais fácil é desistir de uma vida.
Acredito profundamente que a solução tem que passar pelo amor e pelo respeito. A maioria das pessoas que se vê em sofrimento constante por uma doença grave e debilitante pensa em suicídio não por indignidade da sua vida mas pela indignidade das condições de vida em que facilmente cai.
O isolamento social é um dos maiores fardos. A sensação de que o nosso sofrimento incomoda os restantes faz com que nos isolemos, e quando damos conta é como se já tivéssemos de facto partido. Depois os apoios sociais existentes para quem deixa de ter condições de trabalhar são no mínimo altamente precários e esses sim verdadeiramente indignos.
Acredito verdadeiramente que a haver solução para estas situações de sofrimento atroz esta não passa por precipitar a morte mas antes com amor e respeito criar-se condições condignas para facilitar a vida para quem teve o azar de ter de conviver diariamente com a dor e incapacidade.
Só o amor verdadeiramente incondicional consegue dar resposta a tamanho sofrimento.
A máquina não está disponível para ser usada sem restrições. Se calhar ler a notícia com mais atenção impedia essas afirmações absurdas. Enfim… :/
Luísa suponho então que passe os seus dias e noites a dar atenção a este tipo de pessoas. Não sei se passa ou não, mas sei duas coisas: muitas pessoas que escolhem dar esse tipo de atenção, chegam à conclusão de que a morte assistida pode ser uma opção viável para as pessoas que a pedem constantemente. A Luísa está a supor que essas pessoas que pedem isto não estão a saber escolher bem o que querem, mas sim que simplesmente não estão a ter a atenção de que precisam.
Eu próprio não estou em sofrimento atualmente, não estou diagnosticado com nenhuma patologia mental, mas quero desde já ter essa opção, quando chegar a minha vez de estar em sofrimento constante. Não tenho como saber se é o seu caso, mas estar ao lado de alguém que pede para morrer durante dias, semanas, meses, anos, e não aceder ao pedido é mais para pessoas que gostam de ver alguém a sofrer.
Não costuma acontecer tantas vezes, porque não há assim tantos psicopatas.
As pessoas normalmente preferem abandonar os idosos e pôr outras pessoas a tomar conta deles, pois têm as suas vidas para viver e ficar a olhar para eles é inconveniente.
Começando por ti e mais com que essas palavras não mordas a língua. Vou-te contar uma história Luísa, tens 14 anos e vens a Portugal visitar a tua mãe cancerosa, olhas paras os olhos dela e vez o sofrimento que ela está a passar, as colegas dela nada podem fazer perante o sofrimento que ela está a sentir. Ela pede mais morfina para as dores mas já tomou a sua dose diária. Fazes 15 anos e recebes a notícia pelo teu pai e madrasta a dizer que a tua mãe morreu num sono profundo, olhas para o teu pai e dizes, que alívio agora já não tem dores. A minha mãe matou-se com tripla dose de morfina, achas que foi egoísmo por parte dela tirar a sua vida só porque estava a sofrer há mais de 10 anos. Espero que nunca tenhas ninguém com cancro de pulmão/ovários/mama/intestino como a minha mãe tinha. Egoísmo humano é ver os outros a sofrerem de doenças terminais e não dar uma morte digna a seu pedido.
Não existe tal coisa como “morte digna”. O que pode existir é uma vida digna, responsável, merecedora… se fizermos por isso.
Quanto a mim o que me parece bastante indigno e irresponsável é desejar, facilitar ou de algum modo promover a morte dos mais frágeis e dificilmente há pessoa mais frágil do que aquela que pede a morte… no seu último grande pedido de ajuda para viver!
Porque é que o Ser Humano passa toda a sua vida a achar que sabe o que é melhor para o próximo?
O que nos define são as nossas experiências, a cultura onde estamos imersos e o contexto social.
Este péssimo hábito de considerarmos que uma coisa boa para mim também é boa para os outros é extramemente redutor da condição em que cada um de nós vive.
De certo que uma pessoa que decide pôr termo à vida, não o faz levianamente, isto é, da noite para o dia. Pretende-se que tenha sido uma decisão tomada em consciência, com a ajuda à reflexão de uma equipa multidisciplinar.
Paremos um pouco para pensar: vale a pena prolongar o sofrimento do próximo, apenas e só porque a minha condição é melhor que a dele?
Não será irresponsável alterar a consciência de uma pessoa com injeções monstruosas de morfina, e ainda assim não conseguir aliviar o seu estado de desespero/dor/indignidade?
Paremos um pouco para pensar se esta ode à vida não nos faz um pouco inquisitores. Afinal, nós somos fruto das nossas vivências e experiências. Não imaginamos o que é estar daquele lado.
Pedro… se bem que em termos gerais concorde que ninguém se devia intrometer na nossa vida e/ou nas nossas decisões… estamos aqui, no entanto, a discutir um assunto muito específico que vai muito para além de nós, afecta aquilo que nós somos enquanto sociedade e deste ponto de vista o meu comentário mais abaixo enviado à 1:34 parece-me servir bem como resposta aos seus argumentos aí expressos.
meu caro,
este tipo de liberdade a nada te obriga (só dela usas se quiseres. se não quiseres não usas), não interfere em nada com a tua vida e, que tenhas referido, ninguém que tenha optado pela eutanásia te pediu opinião.
assim sendo, cala-te!
cala-te e deixa os outros exercerem as suas liberdades pessoais em pleno sem terem que ouvir/ler lições de moral exaladas por terceiros que querem, como é o teu caso, ditar à força a forma como os outros vivem ou morrem
O MLopes entra numa discussão a dizer “cala-te” e como se uma vez não bastasse ainda o repete. Muito bonito, sim senhor!
mas “por qué no te callas”? é que vires de ad-hominem também não funciona
Pode ser que um dia engulas essas palavras egoístas e com zero empatia, se porventura vieres a sofrer de uma doença daquelas que nem com morfina te conseguem tirar dores permanentes e intensas. Falas de cima da burra e não tens sequer sensibilidade para perceberes que a vida não é a preto e branco como tu a vês. És uma pessoa muito limitada.
Egoísmo?
Só quem passa por isso e quem vê é que sabe o quanto custa sofrer. Quando tiveres dores a todos os segundos do dia e durante anos e anos mudas logo de opinião.
Acho quem é egoísta és tu.
“Só quem passa por isso e quem vê é que sabe” diz a Nirelle (e outros) mas isso é como decidir em causa própria. Na nossa sociedade não deixamos que as vítimas decidam as penas a aplicar aos criminosos… tal não apenas seria injusto como daí poderiam advir injustiças bastante maiores do que a do próprio crime cometido. E isto acontece porque as vítimas estão num estado psicológico alterado… logo, as vítimas não decidem em causa própria, simplesmente não podem ou seria a anarquia. Se assim é por que deveríamos deixar pessoas bastante frágeis e seus familiares, todos num estado psicológico bastante alterado, decidir em causa própria? Não faz sentido.
Há que ter muito cuidado com questões desta natureza.
Claro uma pessoa que está a definhar quer seja fisicamente ou mentalmente sem chance de cura deve viver até ao fim mesmo que não queira porque temos aqui o maluquinho a dizer que elas não podem decidir..
Devem ser um mártir, para o vaxin não se sentir mal com ele mesmo.
É com cada um, meta-se na sua vida e se um dia sofrer o que algumas pessoas sofrem seja você um martir.
Além de querer uma sociedade que faça mais e melhor pelos mais frágeis sem recorrer a atalhos também gostaria, confesso, que se pudessem discutir assuntos de extrema importância como este sem que venha alguém chamar de “maluquinho” a outros só porque não concorda com as suas ideias.
Num mundo com tantas opiniões e tão diversas não me parece, de todo, que chamar de “maluquinho” a outros resulte numa discussão frutuosa.
este comentário é do mais bárbaro, insensível e repugnante que já li desde há muito tempo…
Mesmo. Não nos compete a nós decidir quando acaba a vida. Para o melhor ou o pior, não deveríamos interferir. Entendo que ver um ente querido sofrer é doloroso, mas há uma linha que não deveria ser cruzada. Mas é apenas a minha opinião.
Você sabe lá o que diz.
não fale do que não sabe.
Nao sou obrigado a viver uma vida mediocre e dolorosa e enferma, nao sou obrigado a fazer a vida melhor. O egoismo esta em quem vê , em quem se incomoda, em em quem foi atingido.O egoismo esta nos olhos do outro nao nos meus E nao em nós. Esse falso moralismo, é doentio, tenho eu medo e eu quero é distancia
Metam uma destas perto de África para poder acabar com a fome…
Ps:sarcasmo.
Acho que não é sarcasmo, é palermice pura. Se querias ser sarcástica, falhaste redondamente, apenas foste muito, mas mesmo muito infeliz…
Não tem nada de palermice! Vai de encontra com o que todos defendem desta maquina, ai e tal as pessoas estão em sofrimento, ai e tal quero morrer!
Não é o que se passam na maioria dos cidadãos de africa???
Infeliz é o gajo que pensa que a morte é a solução para todos os problemas…
Apenas misturaste alhos com bugalhos
Só pelo que acabaste de escrever está provado que não era sarcasmo.
Triste figurinha a tua. 🙁
Se houvesse fome em África talvez
Não há fome em África?!?!?! Menos, por favor..
O Zé quando está de piquete fica assim.
Aproveitem para o informar sobre quem perpetua essa fome. Ele não sabe.
O Zé é daqueles que pensa que tudo que tem é à custa dele.
Os Zés desta vida imaginam-se numa UE riquisssima em recursos, auto-suficientes, lol.
pensava que o eu primeiro comentário era do mais bárbaro, insensível e repugnante que tinha lido em muito tempo mas…agora até isso conseguiste exceder…
viver com dor e sofrimento é terrível, quem nunca passou por isso nem imagina o que a pessoa sofre, e todos os que estão em seu redor. Que descanse em paz
É complicado para o ser humano comum; porém, para aqueles que crêem e confiam no Senhor, sabem que esta vida é uma passagem e que Deus é bem explícito quanto ao suicídio.
Estes casos serão dos poucos onde posso afirmar convictamente que os suicidas irão dali em diante, para todo o sempre, conhecer o sofrimento que é não conhecerem Deus!
Por outras palavras: quem se suicida carimba automaticamente a sua viagem para o inferno!
Então mas Deus não é misericordioso e perdoa tudo e todos?
Isso é só mais uma das balelas impingidas pelo homem e não por um ser divino caso esse ser sequer realmente exista.
Se é misericordioso não pode ser justo.
E não perdoa a negação do Espírito Santo, “And everyone who speaks a word against the Son of Man will be forgiven, but anyone who blasphemes against the Holy Spirit will not be forgiven.” (https://biblehub.com/luke/12-10.htm)
Se ele existir…
Deus perdoa a quem se arrepende de verdade e pede perdão!
Revelas profunda ignorância no teu comentário mas tal como outros como tu, pode ser que um dia queiras conhecer a verdade!
“Deus perdoa a quem se arrepende de verdade e pede perdão!”
Como sabe? Tem ligação direta à mente divina? E nem com excertos do próprio livro religioso aceita a afirmação?
E no final, era uma ameaça sobre eu ir arder no inferno? Antes isso que passar a eternidade a adorar uma criatura vingativa, mesquinha, misógina e que valida a escravatura.
Ameaça? Não tenho culpa que sejas ignorante e enfies a carapuça.
Ignorante porque está tudo escrito e se és ignorante não tenho culpa, é uma decisão tua. Essa conversa de ateu mal parido só faz eco em cabeças como a tua! Quem sabe, sabe e o resto é conversa! Não te vou dar lições aqui; quer tenhas a consciência contaminada ou não, não é por tentares distorcer a verdade que convences quem sabe e duma coisa é certa, não podes dizer que não te avisaram! Agora faz como entenderes espertalhão, a vida é tua e Deus deu-te o livre arbítrio para fazeres as tuas escolhas!
https://www.youtube.com/shorts/Dy9mQfO4QTA
RicM estás no bom caminho, esse tal deus impostor não passa de um narcisista psicopata assassino e misógino que mata todos aqueles que não o veneram.
@Damnupa Kot
Está tudo escrito onde? Num livro “sagrado” escrito por pastores que obrigavam as virgens vítimas de violação a casarem com o violador? Ou pais que faziam apredejar os próprios filhos por terem sido desrespeitados? Já para não falar da 2ª parte do mesmo, cheio de incongruências e factos ficcionais e cujos “livros” constituintes foram escolhidos por homens em concelho (Niceia 325 d.c.), deixando ao seu critério o que deveria ser cânone ou apócrifo. Um livro “sagrado” escrito por homens? Deus cansou-se de escrever 2 vezes os 10 mandamentos e deixou o trabalho para os homens?
E por falar de livre arbítrio, se esse deus é omnisciente e sabe tudo sobre todos os acontecimentos do início ao fim do tempo, incluíndo o que eu estou a escrever aqui e a tua resposta, então o livre arbítrio é uma ilusão. Por mais que penses que estás a tomar uma decisão, ela já estava prevista por ele. Incluíndo o facto de eu não acreditar nele. Consequentemente, se ele sabe tudo e é todo o poderoso, ele já me teria feito crente; na verdade seríamos todos crentes. No entanto, se tivesses nascido num país asiático, provavelmente acreditarias agora em diversos deuses hindus.
Logo, como sabes que a tua “verdade” é a verdadeira “verdade”?
E, para terminar, porquê tanta agressividade no comentário? Um bom cristão tem que suportar que questionem e ridicularizem a sua religião. Só torna a sua fé mais forte. 😉
Acho que a ignorância é quando se começa logo com a palavra “deus”. É incrível como nos dias de hoje ainda se acredita nessa fantochada.
Deus perdoa, mas tem de existir arrependimento, confissão (a Deus, não a homem algum) e mudança de rumo. Crer no Senhor e seguir o Seu exemplo. De outra forma, para quê seguir qualquer regra, se basta dizer “Deus é amor?”. A questão é que Deus (para quem crê) também é Juíz e odeia o pecado. No entanto, irá perdoar se houver realmente aquilo que indiquei, mas iremos ser julgados pelos nossos atos. (Novamente, é apenas a minha crença)
Isto senhoras e senhores, é este o real problema de todos aqueles que são contra a eutanásia.
Depois articulam outras desculpas, como o egoísmo, quer da parte de quem quer morrer como de quem é família ou quem trata da pessoa, ou desculpas como a sociedade não poder empurrar ninguém para a morte.
Na realidade, é porque ainda vivem todos com esta ideia primitiva do deus e da religião.
Mesmo perante um facto inegável, de que a vida de cada um pertence a ele/ela mesmo, isso é visto como egoísmo.
O problema é sempre a lógica, que nunca bate certo com o argumento, senão vejamos.
Sou egoísta por querer decidir sobre o que fazer a cada momento dai já vida? Sim claro que somos todos, a não ser que não queiramos viver em democracia, e aí nós temos dono, e é o nosso dono que decide por nós.
Em relação ao egoísmo dos outros, desde familiares a pessoas que cuidam, então como exemplo caricatural, toda a gente que oferece um doce a um gordo, está a ser um egoísta, e todos nos como sociedade falamos, e essa pessoa tinha de ser presa, se é um egoísta que quer que o gordo fique mais gordo, não o quer ajudar a melhorar a sua saúde.
E os supermercados, com prateleiras inteiras, corredores inteiros de doces, esses são o diabo do egoísmo, querem vender aquilo tudo a gordos e matar os mesmos com açúcar.
Pois, bastam estes dois exemplos para perceber que o mundo exterior facilita o que facilitar, mas cabe ao indivíduo decidir o que fazer com a sua vida.
Quando á religião, é uma crença que ao longo de milénios só serviu para justificar injustiça, segregação, burrice, instigar diferença, mas no fundo, é um comportamento de medo que o ser humano tem perante a vida.
O Bom samaritano referindo-se à religião diz «é este o real problema de todos aqueles que são contra a eutanásia». Pois eu sou ateu convicto já que sei/estou convicto/não tenho qualquer dúvida de que “Deus” é uma criação humana (e não o inverso) e, no entanto, sou frontalmente contra a eutanásia sob qualquer forma ou feitio. Não desfazendo de qualquer crente, não preciso de uma religião para ter valores éticos e morais próprios.
Esse teu Deus é contra o suicídio mas é a favor da fome em crianças, violações de crianças, etc etc etc. Onde está esse Deus que tanto se preocupa com os que querem acabar com a sua vida, mas o sofrimento da criança?
Parabéns por esse discurso.
Esse argumento é só triste. Culpar Deus pelas ações do homem é tão mais fácil do que assumirmos que sem Ele só andamos a enganar-nos. Mas é por estas e por outras… Se não colocam Deus na vossa vida, não têm direito algum de reivindicarem o que quer que seja da Sua parte. São opções…
parabéns pelo comentário que revela sabedoria e discernimento!
Eu culpo o ser humano por todos os seu actos. Estou-me a cagar para seres imaginários. Cresci e aprendi que o ser humano usa esses seres para justificar o injustificável. Ah! Mas conheço números imaginários, esses sim, são os que importam. Permite-nos algo alcançável/, algo que esses seres imaginários jamais conseguiram.
Agora deixem a liberdade de escolha para quem quer. quem não quer escolher, será essa a sua liberdade.
Hipocrisia é o que é.
Simples, acontece o mesmo com o aborto, a vida é nossa e devemos ter a opção legal de escolhermos o que queremos, está mais que provado que os retrogados quando vêm com estes tipos de proibições só dificultam a vida às pessoas, pois acabam por recorrer ao mercado ilegal. Com as drogas é igual, legal ou ilegal o consumo é o mesmo, a diferença é que são obrigado a ir a traficantes que vendem produtos de fraca qualidade.
Qual deus ja agora?
Mas diria que todos eles mataram crianças diretamente.
Assumindo que nunca mataste nenhuma criança, es melhor que o deus que acreditas…
Triste é o vosso argumento para acreditarem nessa fantochada, o todo poderoso que não controla as ações do homem, bem, então para que perdem tempo a acreditar nisso? Eu sei que vocês tem 50 milhões de argumentos (é o que vos vendem ) mas a realidade é o que tiver que acontecer acontece. “Reivindicar o que quer que seja da sua parte” loooooooool, tristes pessoas.
João, a crença é algo que cada um terá de defender e carregar consigo. Só tenho duas palavras sobre aquilo que referes em relação ao facto de Deus não controlar as ações do.homem: livre arbítrio. Ele permite que nós escolhemos. Ao contrário de outras religiões,) o Cristianismo é algo que só depende da nossa vontade. Eu criei que seria facílimo para Deus forçar as pessoas a crerem e O adorarem. Não é assim que Ele pretende que aconteça.
*creio
*escolhamos
@Blocked
Como disse acima sobre livre arbítrio, se esse deus é ominpotente e omnisciente e sabe tudo sobre todos os acontecimentos do início ao fim do tempo, então o livre arbítrio é uma ilusão. Nada do que pretendamos fazer é inesperado para a divindade. Somos atores da peça de teatro que já está escrita, sem hipóteses de liberdade criativa.
Se existem não crentes, ou crentes noutras religiões, ou é porque esse deus assim o quer e é impossível tentar mudá-los, ou simplesmente não quer saber das suas criações, ou é tão incompetente que não consegue fazer nada por isso, ou então é porque não existe.
“Eu criei que seria facílimo para Deus forçar as pessoas a crerem e O adorarem. Não é assim que Ele pretende que aconteça.”
Como sabes o que o teu deus quer ou pensa? Isso é que é arrogância, pretender saber o que vai na “mente” de uma divindade.
A velhice é complicada e então se juntarmos solidão, doenças crônicas, dores continuadas por isso sou a favor que a pessoa escolha qual o momento que decide partir.
Deixem a pessoa mandar no corpo dela.
Maior de 18 anos, já foi ao psiquiatra e ao psicológico, continua com vontade de morrer, então seja feita a sua vontade, a morte faz parte da vida. Não vejo qualquer problema, apenas de um bando de crentes que tem a mania de mandar no cu dos outros. Querem à força toda convencer que a vida é bela e vale a pena viver…
fininho… «a morte faz parte da vida», pois faz mas também os impostos.
Pela mesma ordem de ideias… por mim esteja à vontade para mergulhar de cabeça nos impostos e assim ser feliz até ao resto da sua vida!
Falam de egoismo e depois querem mandar nas escolhas de cada um…tá certo.
Até Jesus Cristo se suicidou com ajuda.
O que acabas de dizer é uma blasfémia contra Deus!
Atenção à justiça divina!
Eu busco a verdade e a luz da religião não me cega! “According to the authors, in the case of Jesus, it could have been: paranoid schizophrenia, bipolar and schizoaffective disorders. They hypothesized that Jesus may have sought death through “suicide-by-proxy” (indirect suicide).”
Esquizofrenia sofrem vcs, tal é a cegueira que nem se dão ao trabalho de questionar! Que verdade e luz é essa que buscas?
Não há dúvidas nenhumas nenhumas que Jesus existiu e fez grandes milagres que foram amplamente testemunhados. É um facto histórico documentado.
A Bíblia por si só é infalivelmente certa e seria impossível não ser de inspiração divina.
Um dia vais morrer e só tens duas hipóteses. Se Deus não existisse, para ti seria igual mas como Deus existe e tens uma eternidade pela frente, aí só tens duas opções: ou com Ele ou sem Ele. Se ainda vais a tempo de questionares e de encontrares a verdade e não a mentira, claro que sim, mas só dependerá de ti. Se achas que anda toda a gente enganada, será tens mesmo a certeza do que afirmaste? És assim tão conhecedor das coisas ao ponto de comprometer a salvação da tua alma. Será que é sensato dizeres à boca cheia que isto não passa de balelas e que não queres saber? Será que não queres mesmo saber ou o teu estado de espírito está contaminado e não te deixa ver mais além?O quão inteligente precisas de ser para acreditares em Deus. Eu diria que pensar assim é uma falácia, pois até um dos maiores ateus de sempre acabou por aceitar Jesus. Agora pensa.
“A Bíblia por si só é infalivelmente certa e seria impossível não ser de inspiração divina.”
lol, so nas primeiras paginas
Criação da Luz Antes do Sol: Em Gênesis 1:3-5, a luz é criada no primeiro dia, mas o sol, a lua e as estrelas só são criados no quarto dia (Gênesis 1:14-19). Isso levanta questões sobre a origem da luz antes da criação das fontes luminárias.
Separação das Águas: Gênesis 1:6-7 fala da separação das águas, mas não detalha como isso ocorre, o que pode gerar confusão sobre a estrutura do cosmos.
Criação da Terra: A terra é criada e organizada nos primeiros dias, mas não há uma descrição clara de como era a terra antes da criação, levando a interpretações sobre a “desolação” mencionada em Gênesis 1:2.
Sistemas Celestes: A descrição do sol e da lua como “luzes” (Gênesis 1:16) pode ser vista como uma simplificação em relação ao entendimento moderno sobre a astronomia.
Ciclo do Dia e da Noite: A noção de dia e noite depende da rotação da Terra em relação ao sol, o que não é explicado claramente nos primeiros dias da criação.
Ordem da Criação: Em Gênesis 1, a criação das plantas ocorre antes da criação do homem, enquanto em Gênesis 2, o homem é criado antes das plantas.
Criação do Homem: Gênesis 1:26-27 fala da criação do homem e da mulher ao mesmo tempo, enquanto Gênesis 2:7 e 2:21-22 descrevem a criação do homem primeiro e da mulher a partir dele.
Uso de “Deus” vs. “Senhor Deus”: Gênesis 1 utiliza “Deus” (Elohim) enquanto Gênesis 2 introduz o termo “Senhor Deus” (YHWH Elohim), indicando uma mudança no estilo e na narrativa.
Inconsistências temporais: As descrições dos dias da criação em Gênesis 1 e a narrativa em Gênesis 2 podem gerar confusão sobre a cronologia.
Sétimo Dia: A ideia do descanso no sétimo dia (Gênesis 2:2-3) pode parecer uma interrupção na sequência da criação descrita anteriormente.
Hum, mais um que divide as almas entre crentes e não crentes.
Aniquilacionista não é, porque os não crentes não são aniquilados. Os crentes e não crentes têm uma eternidade pela frente … uns no céu e outros no inferno
Os crentes serão salvos … ou seja, as boas ou más ações contam pouco, o que conta é se se é crente ou não crente … católico não é.
Pertence a uma igreja protestante qualquer, evangélica, talvez. Nada de purgatório. O medo que deve sentir de não vir a ser considerado suficientemente crente e ir parar ao inferno.
Não há cá medo. Estás preocupado? não, pois não… eu estou mas não dessa forma limitada como tu pensas!
A cena toda é que a salvação é um bónus que recebemos só pela fé em Jesus, sem precisar de fazer mil e uma coisas para a ganhar. A Bíblia fala muito disso. Por exemplo, em Efésios 2:8-9, diz que somos salvos pela graça de Deus, e que não são as nossas ações que contam. É tipo um presente que Ele nos dá, sem chatices, tás a ber?!?!
Agora, se realmente acreditas em Jesus, isso vai-se notar nas tuas ações. Tiago até disse que a fé sem obras é morta, ou seja, se a fé for mesmo verdadeira, vai mostrar-se na maneira como vives. Mas isso não quer dizer que tens de fazer boas obras para ser salvo. Romanos 3:28 deixa bem claro que somos justificados pela fé e não pelo que fazemos. 😉
Resumindo e baralhando, a salvação vem do que Jesus Cristo fez(a morte e a ressurreição) e a nossa fé é o que nos liga a isso. As boas ações são só uma consequência de uma fé genuína. Ao fim e ao cabo, a salvação é um presente de Deus e as boas obras são só a maneira de mostrar que essa fé está mesmo cá.
Beijinhos à Avestruz!
E com isto já ganhaste mais uns pontinhos na tua avaliação de crente.
Nada tenho com a religião de cada um, se tem ou não tem.
Mas aborrece-me a hipocrisia quando começam com a pregação sem ninguém lha pedir. É que não estão preocupados com a salvação dos outros, mas na deles próprios – querem é fazer uma demonstração de fé na verdadeira religião (a sua) e marcaram mais uns pontinhos para ir para o céu, a caminho da ressurreição. Mas há sempre aquela preocupação: “Será que já tenho pontos suficientes? Deixa-me pregar mais qualquer coisa” 😉
Joaquim Afonso devias de te esforçar para ver a derradeira realidade objectiva, ver as coisas tal como eles são mas parece que preferes a cegueira do acreditar, ficas parado no tempo e não procuras a verdade.
Estou no tempo certo com a visão bem limpa. A limitação está mesmo desse lado; pois pelos vistos nem fazes a menor ideia da transversalidade do conhecimento. A isso é chamada de IPPM (idiossincraZia psico pos-mortem).
Sim, leste bem é mesmo com Z! Eu sei que não alcanças mas está mais do que estudado!
Oh, Aves! Que perspicácia, meu!!!! a tua maneira de transformar a salvação num campeonato de pontos é de se aplaudir. Mas olha, a salvação não é tipo milhas aéreas onde quanto mais voas, mais pontos acumulas. LOLOL
na verdade, é mais como ganhar um presente inesperado – não precisas “fazer nada” pra receber e mesmo assim, se realmente gostas do presente, vais querer usá-lo da melhor forma. perceVeste!!!??
Meu, se a fé é hipocrisia, então tu subestimas o poder dela! LuL
Não se trata de marcar pontos pra garantir um lugar na fila do céu, é sobre receber um presente incrível e ficar agradecido por isso. As boas ações vêm da gratidão, não de uma necessidade de acumular pontos; acho que já fui bem claro!!
Ah.. mas acho fascinante quando alguém diz que não se importa com a religião dos outros, mas depois não consegue resistir a dar uma críticazinha. Estás preocupado em acumular pontos de “crente desdenhoso”, é? 😀
No fim, cada um tem a sua viagem. Enquanto tu andas a contar pontos, eu vou estar aqui a desfrutar do presente que me foi dado. E isso, meu amigo, é liberdade!
Beijinhos à prima e boas milhas! 😉
@Joaquim Afonso
E provas? Há? E não vale a pena mencionar o “livro bom”, pois não é mais que algo escrito há mais de 3000 anos por pastores ignorantes numa fraca tentativa de explicar o mundo que os rodeava e compilar um punhado de leis.
Se há altura para acreditar em algo, é depois das provas serem apresentadas.
@RicM
pura burrice o que acabaste de dizer. além de não ser verdade só demonstra ignorÂncia no assunto tornado paupérrimo o argumento!
Ganhavas mais se não tivesses escrito o que escreveste!
sinceramente!
Está tudo louco…..
Esta secção de comentários está “on fire”. Desde a hipocrisia de chamar egoísta e depois controlar as decisões dos outros a teorias religiosas. Buscar as pipocas.
Estranho comentário para alguém que se identifica como Padre Ferreira (PeFerreira). Com toda a certeza… coincidência!
Pastores ignorantes não deviam ser se conseguiram escrever algo tão complexo e que perdura 3000 anos no tempo…