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O que é a tecnologia Thunderbolt e de que forma difere do USB-C?

                                    
                                

Autor: Rui Neto


  1. Kazaa says:

    Se são fisicamente idênticas, o que muda então? O protocolo de comunicação?

    • David Guerreiro says:

      São coisas diferentes. Thunderbolt é uma coisa, USB-C é apenas uma ficha que pode ser utilizada de 1001 maneiras. Um USB-C normalmente está ligado a um controlador PowerDelivery que faz a negociação da energia e dados. Mas também existem dispositivos USB-C sem PowerDelivery e que utilizam uma tensão específica. Já vi um carregador USB-C de um mini PC com tensão fixa de 19V. Escusado será dizer se alguém ligar aquilo ao um telefone, dá molho.

      • Hélder+Lemos says:

        Esses carregadores USB-C de mini PC com tensão fixa de 19V não estão Compliance com qualquer especificação USB-IF sobre USB-C e PD…basicamente são lixo, só mesmo um fabricante chinês se lembraria de por uma porta USB-C num carregador assim.

        • GanhemJuizo says:

          Culpa de quem???? Dos trogloditas da UE que a isso obrigaram (sem consultar ninguém).
          Agora “todas” as portas têm de ser USB-C, logo para não virem a ser processados ou impedidos de vender na Europa dá nisto.
          Quando os outros equipamentos, levarem com tretas dessas por fichas USB-C, quero ver quem é que vai dar garantias aos mesmos…..

          • Hélder+Lemos says:

            Antes de falarem do regulamento da UE e da UE “obrigar”, deviam conhecer regulamento.
            O regulamento da UE Common Charger Directive 2022/2380, regula não só a Porta USB-C, mas também o Protocolo de carregamento que é o Power Delivery…seria estupido impor o uso simplesmente de uma Porta sem o respetivo Protocolo.
            Esses Mini PC nem sequer são dispositivos que são abrangidos pelo regulamento, e poderiam usar qualquer porta, como a porta em barril como uma grande maioria desses fabricantes de Mini PCs usa.
            Essa ideia de simplesmente substituir a porta em barril por uma USB-C, e manter os 19V fixos, é simplesmente uma ideia idiota que alguns fabricantes Chinês fizeram e provavelmente já saiu caro a quem inocentemente usou esse carregador em outros dispositivos com Porta USB-C…mas quem compra lixo arrisca-se.

          • GanhemJuizo says:

            Melhor teria sido antes da UE impor o que quer que seja, consultar quem “percebe da poda” e os CONSUMIDORES que irão ser (e muito) afectados por tal.
            Claro que há regras, mas numa importação a alfândega olha para a porta (que é USB-C) e siga. Está “tudo bem”.
            (Já agora os PC que refere irão também ser “abrangidos” )

          • Nuno says:

            USB-C por defeito dá a mesma tensão do USB. 5V.
            De resto, ninguém impede os compu-tadores (tive de meter o hífen que aqui no pplware, onde há tudo sobre tecnologia, não se pode escrever a palavra) de ter portas Thunderbolt. Parece que o que te está a incomodar é a porta do iPhone que era USB mas com uma ficha proprietária para roubar os consumidores…

  2. SergioA says:

    Algo me diz que independentemente do protocolo, qualquer USB-C fornece sempre os 5V, logo da para carregar telemoveis e outros dispositivos. O resto depende da comunicacao. Senao ja haveria muito equipamento queimado por excesso de voltagem.

    • David Guerreiro says:

      Não é verdade. Existem carregadores USB-C com tensão específica, sem suporte a PD. A tensão é constante na saída e pode ser 19V por exemplo. O exemplo disso são vários mini PC chineses.
      Nos carregadores USB-C PD aí sim, está presente 5V antes de negociação ou no caso de negociação sem sucesso.

      • SergioA says:

        Entao parece que vai existir muito azar! A testar se encontrar algum Thunderbolt e ligar a um dispositivo barato

      • Keyboardcat says:

        Eu também posso criar um carregador com uma porta USB-C e mandar 100V. Mas isso vai contra as especificações e legalmente não posso vender o produto como sendo compatível com USB-C, visto não passar a certificação definida pela USB-IF (https://usb.org/compliance), e USB-C ser uma trademark com requisitos legais.

        O mesmo acontece em casa, toda gente pode decidir em usar um tensão diferente nas tomadas, mas não significa que isso esteja de acordo com as normas elétricas em Portugal.

        Mas sim, em países como a China esses detalhes são irrelevantes. Mas não vamos usar isso como um exemplo valido.

    • GanhemJuizo says:

      Tenho um equipamento que é ligado ao isqueiro do carro e é alimentado por 12V com ficha USB-C.

      • Tozzini says:

        E qual é a tensão elétrica de saída desse equipamento? Deve ser 5V. Quando carregamos um TM em casa, a corrente é de 220V, mas a saída para o cabo USB é de 5V.

      • Nuno says:

        Todos os carregadores de carro são alimentados por 12V e têm saída de 5V…

        • GanhemJuizo says:

          @ Nuno
          Outro que não sabe ler/compreender o que escrevi?
          “….e é alimentado por 12V com ficha USB-C.” foi o que escrevi.
          Qual é a dúvida que daí subsiste???
          Digo mais. Ao testar em casa (com um cabo e transformador “normal” de USB-C o equipamento não ligava/carregava, pensando eu que tinha vindo avariado, até ver…… um pequeno autocolante (depois) na ficha do carregador de isqueiro que DIZ 12V.
          Ficou assim percebido?

        • Nuno says:

          Ficou. Das duas uma…
          Ou o aparelho é lixo que não respeita as normas, ou tem alguma matriz de resistências que dão instrução ao carregador para debitar 12V em vez de 5V…
          Tenho um mini pc que tem um transformador de 19v que se ligar ao telemóvel só debita 5V porque o telemóvel não pede mais…
          Caso subsista mais alguma dúvida é só dizer que terei todo o prazer em ajudar a compreender melhor.

          • GanhemJuizo says:

            @ Nuno
            Pelos vistos não percebeu tudo.
            Na minha primeira resposta indiquei que “….é ligado ao isqueiro do carro e é alimentado por 12V com ficha USB-C”.
            Logo não há qualquer resistência ou indução (que disparate). Entram 12V (energia fornecida pela bateria do carro) e saem 12 V pela ficha UCB-C.
            É assim tão difícil perceber?
            Numa referi “carregador” em lado algum.

            (É o que dá não saber ler).

          • Nuno says:

            Tal como eu disse, ou é um lixo que não respeita normas, ou tem uma matriz de resistências no aparelho que pede mais ou menos carga tal como têm os telemóveis…

          • GanhemJuizo says:

            @ Nuno.
            Está evidenciar sofrer de iliteracia.
            Onde escrevi que existia um transformador? Em lado algum.
            Por outro lado que disparate é esse de matriz de resistência que “dizem” para debitar 12V em x de 5 V?
            Se as baterias dos carros (normalmente) são de 12V CC, o equipamento em causa é alimentado por 12 V CC, qual é a necessidade de transformar o que quer que seja? É apenas uma “extensão” com ficha (isqueiro) de um lado e ficha USB-C do outro.
            Será mesmo necessário fazer um desenho para você poder perceber???
            Já agora referiu em cima que “Parece que o que te está a incomodar é a porta do iPhone que era USB mas com uma ficha proprietária para roubar os consumidores…”
            Mais outro tamanho disparate. Mas enfim….. é que agora é que andam a enganar os consumidores com tudo esta barafunda de obrigatoriedade da ficha USB-C imposto pelo trogloditas da UE.

          • Nuno says:

            Tal como eu disse, havia 2 possibilidades. Já percebemos que comprou um lixo que não respeita as normas.
            Está esclarecido agora? Podia ter lido logo a primeira opção que meti…

  3. Keyboardcat says:

    O que é a tecnologia água e de que forma difere da mangueira?

  4. tozzini says:

    É ignorância minha, mas aqui vai: USB-C PD Vs Thunderbolt, qual a diferença? Funcionam as duas com 15 W, certo?

    • Keyboardcat says:

      USB-PD é um protocolo de negociação de energia (PD significa power delivery). Com suporte até um máximo de 240W de potência na sua última especificação (versão 3.1, 48V@5A).

      Thunderbolt é um protocolo de comunicação de dados. Sendo Thunderbolt 4 praticamente idêntico a USB4, mas Thunderbolt 4 assegura compatibilidade com Thunderbolt 3, mas o mesmo não é garantido em dispositivos USB4.

      Uma coisa não impede a outra. Por exemplo eu tenho um monitor que usa Thunderbolt 4 como protocolo e USB-PD para carregar um portátil com o máximo de 90W de potência (20V@4.5A).

      E também suporta DP-Alt mode caso o dispositivo ligado não suporte USB4/Thunderbolt 4. Tudo isto usando o mesmo conector USB-C.

      15W é a potência máxima que uma porta USB pode fornecer (de acordo com as especificações) quando não existe protocolo USB-PD. Ou seja, 5V@3A.

  5. Bruno Costa says:

    Não sei se entendi mal, mas pelo que sei, usb-c é apenas o conector, Thunderbolt é o protocolo, assim como pode passar vídeo no USB-C também utiliza-se o protocolo displayport(não o conector) além de poder usar o protocolo PD no mesmo conector, a malta mistura as coisas. Thunderbolt usa usb-c como interface física e não um conector parecido…. E isso nada tem a ver com a regulação da EU, pois isso vem de antes. O usb-c foi colocado por norma, devido sua versatilidade. Uso serial RS232(mesmo protocolo/ interface usado em PCs antigos no conector DB9) no USB-C, e não muda nada. Resumindo, USB-C É APENAS UMA FICHA/CONECTOR.

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