PplWare Mobile

Tesla revela resultados dececionantes no trimestre e quebra nas entregas de automóveis

                                    
                                

Fonte: Tesla

Autor: Pedro Simões


  1. André says:

    O ano passado a BYD apareceu para dominar os elétricos, este ano irá dominar os híbridos. Já que a Tesla não possui nenhum. As vendas vão cair mais. Os chineses são mais baratos.

    a moda era os elétticos, dominou os elétricos, este ano a moda é os irá dominar os híbridos. A tesla não tem híbridos.

  2. JL says:

    De lucro não parece mal, faz o mesmo dinheiro a vender 1.8 milhões de veículos que a Toyota a vender 11.23 milhões de veículos.

    Portanto os eléctricos dão 5x mais lucro, ao contrário do que alguns dizem, só falta começaren a vender mais barato.

    • Nuno V says:

      Como assim? O lucro bruto da Toyota em 2024 foi de 34500 milhões de dólares vs os 17450 milhões de dólares da Tesla.

      • Chuck Norris says:

        Esquece e não percas tempo. Vais perder o argumento com o JL… No que diz respeito aos elétricos, ele é dono e senhor da verdade…

        • Nuno V says:

          “Ainda não se sabe o lucro da Toyota em 2024”
          Errado
          https://global.toyota/pages/global_toyota/ir/financial-results/2024_4q_presentation_en.pdf

          No entanto, conforme a fonte que colocaste, a Toyota teve um lucro liquido de 24700 milhões de euros, ou seja, na altura 26530 milhões de dólares. Ora esse valor é mais de 50% superior ao da Tesla, longe de ser o mesmo dinheiro. No entanto, é preciso ter em conta que no caso da Toyota, o valor apresentado é o do lucro liquido, não de lucro bruto, valor apresentado pela Tesla. E, como deves saber, o lucro liquido é inferior ao lucro bruto.

          • JL says:

            A sério que em Maio de 2024 já sabiam o lucro total do ano ?

            Mesmo que seja superior, produziram quantos carros a mais?

            Daí eu ter comparado o que se podia comparar, não disse qual teve mais lucro.

            Lucro líquido ainda não apresentou, vai apresentar entretanto, talvez agora no início de Fevereiro, como já é costume.

          • Rui says:

            Oh nuno isso ]e um relatório de maio de 2024 em maio já sabiam os lucros do ano ? gandas campeoes

          • Nuno V says:

            A sério que tenho que estar a explicar isto? Os anos fiscais das empresas não terminam todos em dezembro. Como por exemplo, a Apple termina em Setembro, a Microsoft termina em Junho, e neste caso particular, a Toyota termina em Março. A Toyota não decidiu criar um documento chamado “FY2024 Financial Results” apenas para enganar o JL e o Rui.

            “Mesmo que seja superior, produziram quantos carros a mais?”
            Eu como não fiz qualquer afirmação sobre valor de lucro por veiculo produzido, o que dizes não interessa para a actual discussão. Eu apenas te corrigi quando disseste que a Toyota e a Tesla tinham o mesmo lucro.

            “Daí eu ter comparado o que se podia comparar, não disse qual teve mais lucro.”
            A sério que não disseste? Será que fui eu que escrevi isto?
            “De lucro não parece mal, faz o mesmo dinheiro a vender 1.8 milhões de veículos que a Toyota a vender 11.23 milhões de veículos.”
            Ou será que para ti “faz(er) o mesmo dinheiro” tem um significado diferente do resto das pessoas?

            “Lucro líquido ainda não apresentou, vai apresentar entretanto, talvez agora no início de Fevereiro, como já é costume.”
            Foste tu, não eu, que colocou uma fonte que indica o lucro liquido da Toyota, quando ainda não existe tal informação da Tesla.

          • JL says:

            Mas o ano fiscal acaba a meio do próprio ano ?

            Interessa porque foi o que eu disse, por mais voltas que dê, o resultado vai dar sempre ao: a Tesla tem mais lucro por carro, pode é não ser 5 e ser apenas 4x.

            Exato, eu não disse qual teve mais.

            Eu apresentei o que havia, o único erro que cometi foi não mencionar qual o ano, que para o caso nem é muito relevante, desde que não fosse do século passado.

          • Nuno V says:

            “Mas o ano fiscal acaba a meio do próprio ano ?”
            Os anos fiscais terminam sempre ao final de um trimestre escolhido pela empresa, e o que determina qual o ano fiscal a que estamos a referir é o ano do ultimo trimestre. Tens aqui os resultados de 2023 da Toyota, que têm lá especificado quando este começa e quando este termina, que é 1 de Abril de 2022 a 31 de Março de 2023. Aliás, na própria fonte que tu colocaste está lá escarrapachado “Tal como a maioria das empresas japonesas, o atual ano fiscal da Toyota decorre de 1 abril de 2023 a 1 de março de 2024.” Daí os valores no artigo serem apenas referentes de Abril a Dezembro. Para quem se faz passar que percebe de alta finanças não sabes mesmo nada. Educa-te um bocadinho antes de dizeres asneiras.
            https://global.toyota/pages/global_toyota/ir/financial-results/2023_4q_summary_en.pdf

            “Interessa porque foi o que eu disse, por mais voltas que dê, o resultado vai dar sempre ao: a Tesla tem mais lucro por carro, pode é não ser 5 e ser apenas 4x.”
            Não, não foi apenas isso que tu disseste. Tu também disseste que a Tesla fazia o mesmo lucro que a Toyota.

            “Exato, eu não disse qual teve mais.”
            Será que tu nem sabes o que escrevestes? Tu disseste que esta a Tesla fazia “O MESMO DINHEIRO” a vender 1,8 milhões de veículos que a Toyota a vender 11,23 milhões. Define aqui o que quer dizer “fazer o mesmo dinheiro”.

          • JL says:

            O resultado está à vista, a Tesla tem mais lucro por carro que a Toyota, portanto o meu está correto, não me foquei em pormenores exatamente por isso, porque não há números.

          • Yamahia says:

            Está a contar com a venda de estacionárias aos tolos e com o surripanço dos créditos do carbono aos construtores europeus?

          • JL says:

            A Toyota não vende créditos de carbono porque não quer, afinal apostou numa tecnologia também ela zero emissões e também podia fazer dela estacionárias.

          • Rui says:

            JL Sim os anos fiscais são assim mas é de março de 23 até março de 24 se tu queres comparar os numeros de 24 tens de esperar os resultados deste ano não é usar 3 meses de 24 está a referir te a numeros de 2024 e só usas 3 meses desse ano lindo.

            Motinhas a Toyota até foi das primeiras a apostar nos hibridos não evoluiu muito a partir daí mas foram dos primeiros e vendem muitos hibridos portanto se não vendem creditos ou é porque não querem ou por uma péssima gestão

          • JL says:

            Sim Rui, daí eu ter usado os valores de 2023 reportados pelo observador.

          • Nuno V says:

            @JL
            “O resultado está à vista, a Tesla tem mais lucro por carro que a Toyota, portanto o meu está correto, não me foquei em pormenores exatamente por isso, porque não há números.”
            No entanto, eu nunca contestei tal, ou sequer fiz qualquer comentário referente a tal. O que eu contestei foi que tu disseste que a Tesla fazia e cito “O MESMO DINHEIRO” que a Toyota. Se te cometeste uma gafe a escrever, ou realmente pensavas que os lucros eram comparáveis, simplesmente admite que estavas errado. Ou então define o que significa “fazer o mesmo dinheiro”.

            Acho que também era de bom tom admitires que estavas errado quando escreveste isto “Mas o ano fiscal acaba a meio do próprio ano ?” e eu te corrigi. Ou estás a tentar ofuscar para que ninguém repare que estavas errado?

          • JL says:

            Tanto não cometi gafe nenhuma que usei os números que havia, o único erro foi não referir o ano que eram os números.

            Se eu soubesse não tinha perguntado, é que nos EUA não é nessa altura tal como não o é na Europa.

          • Nuno V says:

            Define então de uma vez por todas o que significa” fazer o mesmo dinheiro”. Não dances á volta assunto.

            Tu não apenas perguntaste. Tu duvidaste em forma de escárnio.

          • JL says:

            Nesse caso tem de ir às aulas de Português.

          • Nuno V says:

            Concordas com estas definições?
            “ganhar a mesma quantia de dinheiro”, ou “conseguir um resultado financeiro similar”

          • JL says:

            Para o que foi dito é irrelevante.

          • Nuno V says:

            É relevante sim, porque foi sempre a única parte do teu comentário que eu contestei. Logo, aceitas ou não estas definições?

          • JL says:

            Não concordo, e continuo a dizer que para a citação que foi dita, é irrelevante.

          • Nuno V says:

            Não concordas com as definições, ou não concordas que foi a única parte do teu comentário que eu contestei?

          • JL says:

            Não concordo com as definições.

          • Nuno V says:

            Então parece que nao seja eu que precise de lições de português… Então, diz lá qual é a tua definição.

          • JL says:

            É, porque não entendeu o que eu disse.

          • Nuno V says:

            Se sou eu que não entendi, se não aceitas as definições comummente usadas para o que disseste “faz(er) o mesmo dinheiro”. Então diz a tua definição. Mas a tua recusa de o fazer, significa que sabes que te expressaste mal, mas recusas te a corrigir.

          • JL says:

            A minha definição está dita, é só ler lá em cima.

          • Nuno V says:

            Nesse caso então eu corrijo-te: A Tesla não “faz o mesmo dinheiro a vender 1.8 milhões de veículos que a Toyota a vender 11.23 milhões de veículos”. Porque o lucro da segunda foi mais de 50% superior ao da primeira.

          • JL says:

            Exato, porque vendeu 5x mais de carros.

          • Nuno V says:

            Obrigado por confirmares que o que escreveste estava errado.

          • JL says:

            Continuo a estar certo, ainda bem que já entendeu.

          • Nuno V says:

            Eu escrevi a negação do teu comentário, tu concordas te que este está correto. Agora dizes que o teu comentário também está correto. A única coisa conclusão que chego é que não só não percebes de português, como não percebes de lógica, principalmente, o princípio da não contradição.

          • JL says:

            O Nuno é que não entendeu o meu comentário, eu não fiz análise rigorosa dos números, nem pretendia fazer, apenas que uma faz mais dinheiro a vender 5 a 6x mais dinheiro que a outra.

            Mas quando sairem os resultados financeiros de ambas, podemos analisar os números com rigor, até lá tenha calma.

          • Nuno V says:

            Diz antes. Pesquisaste o n° de veículos que a Toyota vendeu e assumiste que ambos tinham lucros similares. Mas isso é erro teu, e cenário que eu já tinha proposto e que disseste que não era o caso.

            “apenas que uma faz mais dinheiro a vender 5 a 6x mais dinheiro que a outra.”
            WTH!

            “Mas quando sairem os resultados financeiros de ambas, podemos analisar os números com rigor”
            Os resultados referentes aos anos fiscais de 2024 já saíram. Lá para abril a Toyota vai colocar os resultados de 2025.

          • JL says:

            É por ter feito uma análise simples que é fácil assumir que a Tesla tem muito mais lucro, aliás, isso já era conhecido.

            Não, nem saíram da Toyota nem da Tesla, tenha calma, em 2025 saem os resultados do ano fiscal anterior, e não do seguinte, em 2025 entrega o IRS do ano de 2024, ou de 2025 ?

          • Nuno V says:

            “é fácil assumir que a Tesla tem muito mais lucro”
            Também é fácil assumir que existem duendes, o problema é que o que escreveste, tal como os duendes, não é real.

            “isso já era conhecido.”
            Era conhecido que a Tesla tinha muito mais lucro por quem? Algum ignorante?

            “Não, nem saíram da Toyota nem da Tesla, tenha calma, em 2025 saem os resultados do ano fiscal anterior, e não do seguinte, em 2025 entrega o IRS do ano de 2024, ou de 2025 ?”
            A sério que tenho que explicar isto novamente, tiveste algum aneurisma desde a ultima vez que falamos? Não me digas que vou ter que te explicar tudo novamente outra vez como funciona os anos fiscais. O ano fiscal de 2024 da Toyota fechou em 31 de Março de 2024, o ano fiscal de 2025 vai fechar em 31 de Março de 2025. Tal como o ano fiscal de 2024 da Microsoft terminou em 30 de Junho de 2024.

            “apenas que uma faz mais dinheiro a vender 5 a 6x mais dinheiro que a outra.”
            Ainda estou à espera que expliques isto.

          • JL says:

            Não precisa de explicar, porque isso é mesmo daquelas fáceis, o ano fiscal seja de que sector, fecha no final do ano das contas, as mesmas são apresentadas no início do ano seguinte.

            Já está explicado desde os primeiros posts, é ler.

          • Nuno V says:

            “Não precisa de explicar, porque isso é mesmo daquelas fáceis, o ano fiscal seja de que sector, fecha no final do ano das contas, as mesmas são apresentadas no início do ano seguinte.”
            Não, o ano fiscal termina num determinado período de acordo com a legislação em vigor no país sede da empresa. No caso do Japão, na vasta maioria das empresas, os anos fiscais vão de Abril a Março. E nestas empresas algumas escolhem que o ano fiscal a que este se refere seja o ano do inicio do exercício, como a Nissan, Sony…, outras que seja o ano do fim do exercício, como a Toyota e a Honda,…
            Se não acreditas em mim, tens aqui os resultados da Honda do ano fiscal de 2024, ano fiscal este que acabou, tal como o da Toyota, em 31 de Março de 2024.
            https://global.honda/en/investors/news/news202405107/main/0/link/FY202403_4Q_financial_presentation_script_e_1.pdf
            Estas marcas não criaram estes relatórios para enganar os incautos e os ignorantes.
            E mais uma vez, nem nos EUA os anos fiscais terminam forçosamente no final do ano. Já dei o exemplo da Microsoft e da Apple. Ou tens o caso da Nvidia que o ano fiscal de 2024 terminou em, pasma-te, 28 de janeiro de 2024. Em principio, no final deste mesmo mês a Nvidia vai publicar os resultados referentes ao ano fiscal de 2025.
            https://investor.nvidia.com/news/press-release-details/2024/NVIDIA-Announces-Financial-Results-for-Fourth-Quarter-and-Fiscal-2024/
            https://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-announces-financial-results-for-third-quarter-fiscal-2025
            Se não sabes do que falas mais vale a pena estares caladinho.

            Continuo à espera que me expliques isto:
            “apenas que uma faz mais dinheiro a vender 5 a 6x mais dinheiro que a outra.”

          • JL says:

            O que quer dizer que estão aí as contas desde Março ou Abril de 2023 a Marco ou Abril de 2024.

            Simples assim ?

          • Nuno V says:

            “O que quer dizer que estão aí as contas desde Março ou Abril de 2023 a Marco ou Abril de 2024.”
            Não, significa que o ano fiscal de 2024 da Toyota começou em 1 de Abril de 2023 e terminou em 31 de Março de 2024. E isto significa que isto que escreveste: “Não, nem saíram da Toyota nem da Tesla, tenha calma, em 2025 saem os resultados do ano fiscal anterior, e não do seguinte, em 2025 entrega o IRS do ano de 2024, ou de 2025 ?” é um erro crasso. Porque tanto a Toyota como a Tesla já publicaram os seus resultados fiscais referentes a 2024.

          • JL says:

            Nop, o ano fiscal de 2023 começou em 2023.

            Exato, ainda não saiu, já que o mesmo período ainda não está fechado.

            Nem mais, no ano a seguir entrega o imposto do ano anterior, agora tudo faz sentido, você é que está um ano adiantado.

          • Nuno V says:

            “Nop, o ano fiscal de 2023 começou em 2023.”
            Eu já nem consigo distinguir se estás a brincar ou se estar a falar a sério. Ou seja, a Toyota, Honda bem como várias outras empresas japonesas publicam o relatório referente ao período de abril de 2023 a março de 2024. Chamam a este, o relatório do ano fiscal de 2024. No entanto, estes são uma cambada de idiotas, porque afinal deveria chamar-se o relatório do ano fiscal de 2023. Isto porque o suprassumo em fiscalidade JL assim o diz. Eu recomendo que escrevas para a Toyota, et al. a ensinar como é que se faz. Aproveita e escreve também para a NVidia por serem ainda uns idiotas maiores, bem como devem de fumar e beber do melhor que há! Porque o ano fiscal de 2024 terminou um janeiro de 2024. Com esse vasto conhecimento em matérias fiscais certamente que vais fazer uma fortuna. Passa bem ignorante.

          • JL says:

            Eles podem chamar o que quiserem, se os resultados dão do ano que vai desde 2023 a 2024, são do ano 2023 a 2024, e não de 2024, é difícil entender algo tanto simples.

            Se quer comparar com os da Tesla vai ter de comparar com o mesmo período, simples ou vai continuar com as duas complicações e solicitações?

          • Nuno V says:

            “Eles podem chamar o que quiserem, se os resultados dão do ano que vai desde 2023 a 2024, são do ano 2023 a 2024, e não de 2024, é difícil entender algo tanto simples.”
            Rapaz, não digas isso a mim, Diz à Toyota, Honda, Nissan, Suzuki. Sony, Microsoft, Apple, Nvidia, e uma catrefada de outras empresas cujo ano fiscal não vai de 1 de janeiro a 31 de Dezembro. Não só isso diz também às várias nações mundiais cujo ano fiscal também não vai de 1 de janeiro a 31 de Dezembro. Nações como Japão, Canadá, Nova Zelândia, Austrália, EUA,… Com o teu extenso conhecimento em matéria fiscal podes ganhar uma fortuna, podes até destronar o Musk como o homem mais rico do planeta.

            E já sabes dar a explicação ao que escreveste? Ou como o desonesto que tens demonstrado ser, vais evitar como uma praga clarificar isto?
            “apenas que uma faz mais dinheiro a vender 5 a 6x mais dinheiro que a outra.”

          • JL says:

            Por não ter conhecimentos sobre material fiscal é que disse o que disse.

            O que sei é que os resultados de ambas só se podem comparar quando os houver, e neste caso não existe para nenhuma, a Tesla mostrou os resultados de 2024, se bem como diz não é resultado líquido, e a Toyota mostrou os resultados líquidos de 2023 a abril de 2024.

            A explicação há muito que está dada, não vou dar mais nenhuma que já tenha sido feita.

          • Nuno V says:

            “Por não ter conhecimentos sobre material fiscal é que disse o que disse.”
            Dizes que não tens conhecimentos sobre matéria fiscal, no entanto escreves isto com absoluta confiança: “Eles podem chamar o que quiserem, se os resultados dão do ano que vai desde 2023 a 2024, são do ano 2023 a 2024, e não de 2024” és um exemplo perfeito do efeito de Dunning-Kruger, em que te encontras no grupo das pessoas que largamente sobrestimam o seu conhecimento numa determinada área.

            “O que sei é que os resultados de ambas só se podem comparar quando os houver, e neste caso não existe para nenhuma, a Tesla mostrou os resultados de 2024, se bem como diz não é resultado líquido, e a Toyota mostrou os resultados líquidos de 2023 a abril de 2024.”
            Espera sentado porque a Toyota nunca vai publicar os resultados de 1 de Janeiro de 2024 a 31 de dezembro de 2024. Isto porque, mais uma vez, o anos fiscais da Toyota começam em Abril e terminam Março.

            “A explicação há muito que está dada, não vou dar mais nenhuma que já tenha sido feita.”
            Não ofusques porque nunca destes qualquer explicação. Se deste faz copy paste desta aqui. Parece-me mais a mim que nem sequer sabes escrever Português, mas tens dificuldade em admitir tal.

          • JL says:

            Vai publicar os resultados sim, em Maio como no ano passado, ou já se esqueceu.

          • Nuno V says:

            “Vai publicar os resultados sim, em Maio como no ano passado, ou já se esqueceu.”
            Será que não consegues evitar estares errado em cada comentário que escreves? Não, não vai publicar os resultados de 1 de janeiro de 2024 a 31 de dezembro de 2024! Será que tens problemas de compreensão? O ano fiscal da Toyota decorre de abril a março. Quando estes lançarem o relatório em maio referente ao ano fiscal de 2025, os resultados são referentes ao período de abril de 2024 a março de 2025. Tal como no relatório que lançaram em maio passado não colocaram os resultados referentes a janeiro de 2023 a dezembro de 2023, mas sim de abril de 2023 a março de 2024. Se discordas, encontra-me onde é que a Toyota publicou os resultados referente ao período de janeiro de 2023 a dezembro de 2023, para inferirmos que também o vai fazer referente ao período de janeiro de 2024 a dezembro de 2024.

          • Nuno V says:

            Também não penses que passou despercebido a tua recusa de colocares a tua, suposta, explicação prévia para este teu brilharete: “apenas que uma faz mais dinheiro a vender 5 a 6x mais dinheiro que a outra.” Simplesmente não tens capacidade de admitires que cometeste um erro e usas a ofuscação como tática de distração. Passa bem desonesto.

          • JL says:

            O Nuno é que não entendeu, portanto como disse resultados da mesma altura vão aparecer em Maio de 2025.

            Por isso eu ter dito várias vezes que ainda não tem números do mesmo período e ter usado o ano anterior, mas enfim, vai continuar com a lenga lenga do costume. Mas pode continuar….

            Não cometi erro nenhum, admito que não tem rigor, mas é uma verdade que até já se sabia.

          • Nuno V says:

            “O Nuno é que não entendeu, portanto como disse resultados da mesma altura vão aparecer em Maio de 2025.”
            Claramente não sabes ler, ou sofres problemas cognitivos graves. Eu escrevi, e cito, “Espera sentado porque a Toyota nunca vai publicar os resultados de 1 de Janeiro de 2024 a 31 de dezembro de 2024.”. Tu em resposta escreves “Vai publicar os resultados sim, em Maio como no ano passado, ou já se esqueceu.”. No entanto, a tua resposta é falsa, porque o futuro relatório não vai ser referente ao período mencionado em cima, mas sim ao período que eu disse: “abril de 2024 a março de 2025”. Não só isso, como este relatório vai ser referente ao ano fiscal de 2025.

            “Por isso eu ter dito várias vezes que ainda não tem números do mesmo período e ter usado o ano anterior, mas enfim, vai continuar com a lenga lenga do costume. Mas pode continuar….”
            Nunca vais ter os relatórios referentes ao mesmo período porque as empresas fecham os anos fiscais em épocas diferentes. Será que é assim tão difícil de compreender? A não ser que queiras comparar os mesmo anos fiscais. No entanto, é algo que rejeitas, porque não aceitas que a Toyota tenha fechado o ano fiscal de 2024 em Março de 2024.

            “Não cometi erro nenhum, admito que não tem rigor, mas é uma verdade que até já se sabia.”
            Explica então, de uma vez por todas, esta frase “apenas que uma faz mais dinheiro a vender 5 a 6x mais dinheiro que a outra.”

          • JL says:

            Tanto vai publicar que só saem em maio, já temos até abril de 2014.

            Nem eu disse que era no período em cima, são periodos diferentes onde estão os valores para os últimos 8 meses de 2024.

            Não vou ter exatamente no mesmo período, mas pelo menos temos de um período que dá para comparar.

            Está explicado na mesma frase, é só ler.

          • Nuno V says:

            “Tanto vai publicar que só saem em maio, já temos até abril de 2014.”
            “Nem eu disse que era no período em cima, são periodos diferentes onde estão os valores para os últimos 8 meses de 2024.”
            “Não vou ter exatamente no mesmo período, mas pelo menos temos de um período que dá para comparar.”

            Será que fui eu que disse isto?

            “Exato, ainda não saiu, já que o MESMO PERÍODO ainda não está fechado.”
            “Se quer comparar com os da Tesla vai ter de comparar com o MESMO PERÍODO, simples ou vai continuar com as duas complicações e solicitações?”
            “Por isso eu ter dito várias vezes que ainda não tem números do MESMO PERÍODO e ter usado o ano anterior, mas enfim, vai continuar com a lenga lenga do costume.”

            Já percebi, para ti o “mesmo período” têm a mesma precisão que o “mesmo dinheiro”, que é nenhuma, vale tudo. E se queres saber os resultados dos 8 meses de 2024 da Toyota, não precisas de esperar até maio porque estes já foram publicados no relatório sobre o terceiro trimestre do ano fiscal de 2025. Claro que tu não sabes isso porque percebes tanto de finanças como eu percebo de tricô, nada. E olha que eu não percebo muito disto também.
            https://global.toyota/pages/global_toyota/ir/financial-results/2025_3q_presentation_en.pdf

            “Está explicado na mesma frase, é só ler.”
            Não, não está. Se eu colocar a frase num chatbot para explicar a frase este começa logo com: ”A frase “apenas que uma faz mais dinheiro a vender 5 a 6x mais dinheiro que a outra” está um pouco confusa devido à sua estrutura.” No entanto, veremos alguns cenários que podes estar a tentar dizer. Se quiseres dizer que a Toyota faz 5 a 6 vezes mais dinheiro que a Tesla, tal é errado porque é mais na ordem das 1,9 vezes. Se queres dizer que, por veículo, a Tesla faz 5 a 6 vezes mais dinheiro que a Toyota, também está errado, porque é mais na ordem das 2,6 vezes mais. Em que ficamos.

          • JL says:

            Só uma correção, em vez de 2014, é 2024, mas deu por ela.

            São de um período onde pelo menos está a maioria das transações do ano, você disse que não ia ter um período igual, nem em disse que tinha de ser, daí ter usado os números que havia.

            Nunca vai ter a mesma precisão, nem a minha declaração era de precisão.

            Não é frase para chatbot é frase para pessoas.

          • Nuno V says:

            “São de um período onde pelo menos está a maioria das transações do ano, você disse que não ia ter um período igual, nem em disse que tinha de ser, daí ter usado os números que havia.”
            Então é o que eu digo, tu usas a palavra “mesmo” como tendo um significado diferente do coloquial. Para ti vale tudo. Como por exemplo, “mesmo dinheiro” quando é o dobro, e por aí fora.

            “Não é frase para chatbot é frase para pessoas.”
            Só se for uma frase para pessoas que falam portulanguês. No entanto acho engraçado dos dois cenários que eu coloquei não escolheste nenhum. Se não era nenhum destes ao menos coloca aqui, sem ambiguidade, o que querias dizer.

          • JL says:

            Nop, o Nuno insistiu sempre que os números de 2024 já estavam divulgados, o que não acontece.

            Vamos ver se são o dobro, já só faltam 7 dias para se saber.

            Não preciso de escolher cenário nenhum, o que foi dito era exatamente o que queria dizer.

          • Nuno V says:

            “Nop, o Nuno insistiu sempre que os números de 2024 já estavam divulgados, o que não acontece.”
            Acontece sim, mas explicar a um ignorante o que é um ano fiscal, e que este muitas das vezes não corresponde ao ano de calendário é a mesma coisa que pedir a um cão para ler Shakespeare, ou seja uma tarefa impossível.

            “Vamos ver se são o dobro, já só faltam 7 dias para se saber.”
            7 dias? Como assim? Esperes que não te estejas a referir à Toyora, porque o ultimo trimestre do ano fiscal de 2025 desta termina em final de Março. O relatório deve de ser publicado lá para maio. Entretanto, tendo em conta que nos três primeiros trimestres do ano fiscal de 2025, a Toyota aumentou o seu lucro comparativamente ao mesmo período de 2024, provavelmente continuará a ser maio ou menos o dobro.

            “Não preciso de escolher cenário nenhum, o que foi dito era exatamente o que queria dizer.”
            Diz antes, sabes que escreveste uma autentica diarreia, no entanto, para encobrir tal, recusas-te a qualquer clarificação para que esta frase não seja ambígua.

          • JL says:

            Falei em ano fiscal onde ? Vai continuar a ateimar com essa ?

            Estou a falar da Tesla, termos os resultados líquidos de 2024.

            Nop, sei muito bem aquilo que escrevi, e deixei os números.

          • Nuno V says:

            “Falei em ano fiscal onde ? Vai continuar a ateimar com essa ?”
            Mas o artigo é sobre o quê exactamente? Não é sobre os resultados do quarto trimestre do ano fiscal de 2024 da Tesla?

            “Nop, sei muito bem aquilo que escrevi, e deixei os números.”
            Parece me mais a mim que não sabes escrever português. Façamos assim então para ver se finalmente te apercebes que o que escreveste está errado. “vender 5 a 6x mais dinheiro” ora diz-me lá, o negócio destas empresas é vender dinheiro?

          • JL says:

            Não, o artigo é sobre os resultados financeiros, sobre o ano fiscal ainda faltam 6 dias, estou farto de dizer isto .

          • Nuno V says:

            “Não, o artigo é sobre os resultados financeiros, sobre o ano fiscal ainda faltam 6 dias, estou farto de dizer isto .”
            Deves ter problemas graves de compreensão. Eu disse que o artigo é sobre os resultados do QUARTO TRIMESTRE do ano fiscal de 2024. No entanto, é irrelevante porque os resultados financeiros já se sabem. Isto porque já foram enviados para a SEC a 29 de Janeiro de 2025.
            https://ir.tesla.com/_flysystem/s3/sec/000162828025002993/tsla-20250129-gen.pdf

            E ainda estou á espera se o negócio base da Tesla ou da Toyota é vender dinheiro como disseste em “vender 5 a 6x mais dinheiro”

          • JL says:

            Dai eu ter dito que não era, parece que o Nuno é que tem problemas de compreensão.

            Exato, agora falta a confirmação e/ou auditoria.

            Como deve ter percebido isso é um erro de escrita, em vez de vender deve ler-se fazer.

          • Nuno V says:

            “Dai eu ter dito que não era, parece que o Nuno é que tem problemas de compreensão.”
            No entanto, que te parece que escapou ao teu pequeno cérebro a parte que é sobre um trimestre de um ANO FISCAL. Afinal de contas o documento que se encontra nestes artigo é sobre os resultados do ano fiscal de 2024 e do quarto trimestre deste. O valor de 1,8 milhões de veículos vendidos é referente ao ano fiscal de 2024.

            “Exato, agora falta a confirmação e/ou auditoria.”
            E quem é que te disse que no dia 20 que se saberia se estes são confirmados, ou auditoria? Bem porque razão é que dizes que saberemos nesse dia os resultados líquidos, quando estes se encontram escarrapachados no relatório?

            “Como deve ter percebido isso é um erro de escrita, em vez de vender deve ler-se fazer.”
            Então as várias vezes que eu chamei à atenção que a frase não estava correta e tu teimavas que estava, significa que estavas a mentir. Obrigado por me ajudares a desmascarar aquilo que realmente és. No entanto, “apenas que uma faz mais dinheiro a FAZER 5 a 6x mais dinheiro que a outra.” continua a não fazer qualquer sentido lógico. Se calhar tens mais sorte em escrever uma frase com significado se usares um gerador aleatório de palavras. Corrige lá a frase de uma vez por todas e reescreve-a de forma a alguém que fale português consiga entender.

          • JL says:

            Não um mas sim 3. Que eu saiba de Abril a Dezembro são 3 trimestres.

            Ha vários artigos a falar que dia 22 saem os resultados do ano passado.

            Com uma frase tão simples não pensei que fosse preciso focar-se nela tantas vezes, mas enfim, a limitação é tanta que nem nunca me referi a essa frase, mas sim à primeira da conversa.

            Tem toda a lógica segundo os números que coloquei.

          • Nuno V says:

            “Não um mas sim 3. Que eu saiba de Abril a Dezembro são 3 trimestres.”
            Este artigo é referente a 3 trimestres? De abril a dezembro? Acho que estás confuso.

            “Ha vários artigos a falar que dia 22 saem os resultados do ano passado.”
            Onde é que viste tal? E a marca anunciou tal evento em algum lado?

            “Com uma frase tão simples não pensei que fosse preciso focar-se nela tantas vezes, mas enfim, a limitação é tanta que nem nunca me referi a essa frase, mas sim à primeira da conversa.”
            Estás a brincar, só pode. Eu citei esta frase 7 vezes a pedir que a clarificasses, e tu nem sequer te apercebeste que me estava a referir a esta? Será que estás numa realidade alternativa?

            “Tem toda a lógica segundo os números que coloquei.”
            Não, não têm lógica porque gramaticalmente não faz qualquer sentido. 5x a 6x é referente ao número de veículos que a Toyota vendeu comparativamente com a Tesla?

          • JL says:

            Este artigo é sobre um ano completo, já o da toyota só conta com 1 trimestre do mesmo ano.

            Parece-me que ficou um pouco confuso.

            Ouvi/li num grupo de discussão de stocks

            Citou porque embirrou com ela, era tão óbvio o erro.

            Nem eu disse o contrário, tanto que está lá esse numero.

          • Nuno V says:

            “Este artigo é sobre um ano completo, já o da toyota só conta com 1 trimestre do mesmo ano.”
            “Parece-me que ficou um pouco confuso.”
            Parece-me mais a mim que foste tu que perdeste o fio à meada. Estamos a falar sobre este artigo em questão, porque perguntaste a razão eu falo em anos fiscais. No entanto noto que dizes que este artigo é sobre o ano completo e o da Toyota é de um trimestre, então qual artigo é sobre “Não um mas sim 3. Que eu saiba de Abril a Dezembro são 3 trimestres.”

            “Ouvi/li num grupo de discussão de stocks”
            Então, os resultados já foram publicados?

            “Citou porque embirrou com ela, era tão óbvio o erro.”
            Então porque disseste isto: “limitação é tanta que nem nunca me referi a essa frase”. E se era óbvio o erro, porque não o corrigiste imediatamente quando apontei para este?

            “Nem eu disse o contrário, tanto que está lá esse numero.”
            Não disseste o contrário de quê? Que o teu comentário “não têm lógica porque gramaticalmente não faz qualquer sentido.”?

          • JL says:

            Eu também, mas o ano fiscal da Toyota onde se inserem da Tesla ainda não está fechado, pensei que isso também fosse bem óbvio.

            Quanto ao resto não me vou repetir, novamente e novamente…

          • Nuno V says:

            “Eu também, mas o ano fiscal da Toyota onde se inserem da Tesla ainda não está fechado, pensei que isso também fosse bem óbvio.”
            Mas lá estás tu outra vez. Existe sim, o ano fiscal da Toyota de 2024 foi fechado no final de Março de 2024. O próximo ano fiscal a ser fechado vai ser o de 2025. Se queres comparar os resultados da Toyota referente ao mesmo período de calendário do resultado apresentado da Tesla também é possível. Basta ires à Toyota buscares os resultados de Q4 2024 e somares aos resultados de Q1-Q3 2025 e comparares com os resultados do FY2024 da Tesla.

            “Quanto ao resto não me vou repetir, novamente e novamente…”
            Quando não sabes escrever Português, cometes um erro e obstinadamente recusas-te a o corrigir… Mais vale remeteres-te ao silencio e ficares caladinho.

            No entanto, tenho que insistir. Onde estão os resultados líquidos da Tesla, que disseste que iam ser divulgados no dia 22? Ou, como já é costume, estavas a falar pelo traseiro?

          • JL says:

            Por isso mesmo ainda não estão fechados os que coincidem com o mesmo período, tenha calma.

            Estão no site da Tesla, pode lá ir ver.

          • Nuno V says:

            “Por isso mesmo ainda não estão fechados os que coincidem com o mesmo período, tenha calma.”
            Outras vez? Será que tenho que me repetir várias vezes. Não vai haver qualquer relatório por parte da Toyota em que “coincidem com o mesmo período”. O relatório a ser apresentado em abril vai ser referente ao ano fiscal de 2025 e inclui três meses do ano de 2025. Será que não sabes quais os significados das palavras “coincidir” e “mesmo”. Por isso é que eu escrevi, e repito “Se queres comparar os resultados da Toyota referente ao mesmo período de calendário do resultado apresentado da Tesla também é possível. Basta ires à Toyota buscares os resultados de Q4 2024 e somares aos resultados de Q1-Q3 2025 e comparares com os resultados do FY2024 da Tesla.”

            “Estão no site da Tesla, pode lá ir ver.”
            Onde? Coloca o link!

          • JL says:

            Mesmo que repita mais 10x, o cenário vai ser o mesmo, números a partir de março de 2024 não existem.

          • Nuno V says:

            Agora estás a ser um mentiroso. Não só existem, como já os coloquei aqui. No entanto, torno-os a colocar. O que não existe é os números do último trimestre do ano fiscal de 2025.
            https://global.toyota/pages/global_toyota/ir/financial-results/2025_3q_presentation_en.pdf

            Estou à espera dos supostos resultados líquidos da Tesla publicados em 22 de fevereiro.

          • JL says:

            Se não fechou o ano não sabe os resultados líquidos.

            https://ir.tesla.com/#quarterly-disclosure

          • Nuno V says:

            Lá estás tu a mentir. Os resultados líquidos da Toyota dos três trimestres do ano fiscal de 2025 estão publicados. Na quase totalidade dos países (EUA e Japão incluídos), as empresas cotadas em bolsa têm que obrigatoriamente publicar os seus resultados líquidos a cada trimestre. Abre qualquer relatório trimestral da Tesla, Toyota, Honda, Microsoft,… e terás lá os resultados financeiros, que incluem os resultados líquidos.

            Ou seja, colocas um link para os resultados publicados em 29 de janeiro, resultados estes que foram publicados nesta publicação em que estamos a discutir, a fingir que estes saíram no dia 22 de Fevereiro. Tu não és apenas um mentiroso, mas sim um mentiroso patológico.

          • JL says:

            Você é que está a mentir, afinal não inclui todos os países e não todo o ano.

            Como disse, eu ouvi num grupo se stock que os resultados consolidados eram publicados no dia 22, se foi antes, boa.

          • Nuno V says:

            “Você é que está a mentir, afinal não inclui todos os países e não todo o ano.”
            Inclui sim senhor os dados de todos os países, bem como os resultados líquidos. O link que tu próprio colocaste logo no início para validares os teus valores refere-se um destes relatórios, mais especificamente o do terceiro trimestre do ano fiscal de 2024. Claro que não têm o ano fiscal todo, nem nunca disse que tinha. Disse sim e cito “Os resultados líquidos da Toyota dos três trimestres do ano fiscal de 2025 estão publicados” isto porque tu disseste “números a partir de março de 2024 não existem” em resposta a eu ter sugerido “Basta ires à Toyota buscares os resultados de Q4 2024 e somares aos resultados de Q1-Q3 2025 e comparares com os resultados do FY2024 da Tesla.” Lamento, mas és tu um grande mentiroso.

            “Como disse, eu ouvi num grupo se stock que os resultados consolidados eram publicados no dia 22, se foi antes, boa.”
            Meu caro mentiroso. Este próprio artigo do pplware que nós estamos a presentemente discutir é precisamente referente ao link que tu colocaste. Vários screenshots do relatório estão publicados neste artigo, bem como está escarrapachado o link para este no artigo. Ou duas uma és um mentiroso ou tiveste uma diarreia mental, escolhe.
            https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2025/01/TSLA-Q4-2024-Update-compressed.pdf

          • JL says:

            Acabou de dizer que não incluía, e agora já inclui, você organize-se.

            Você é que é mentiroso, afinal tenho de somar ? Os valores de um ano podem ser somados ? Ou as empresas não têm de pagar impostos e dividendos ao fim do ano fiscal ?

            Deixe lá, para mim servem os números de 2024 quando saírem, tenha calma, não seja apressado.

            Mas onde é que eu menti ? Estou a ver que também não sabe português.

            E eu disse que não era ? Onde ?

          • Nuno V says:

            “Acabou de dizer que não incluía, e agora já inclui, você organize-se.”
            Onde é que eu disse que não incluía os veículos vendidos em todos países. Faz-me o favor de citares-me onde eu remotamente disse tal. Como eu sei que não o disse, és um mentiroso.

            “Você é que é mentiroso, afinal tenho de somar ? Os valores de um ano podem ser somados ?”
            Sim, burrinho, foi o que eu disse já várias vezes. Isto se quiseres saber os resultados da Toyota referente ao mesmo período de calendário da Tesla (01/01/2024 a 31/12/2024) algo que insistes quando dizes “que coincidem com o mesmo período”

            “Ou as empresas não têm de pagar impostos e dividendos ao fim do ano fiscal ?”
            Não burrinho. Os dividendos e impostos, por norma, não são pagos anualmente. Os dividendos, se houverem dividendos a serem distribuídos, por norma são pagos trimestralmente.

            “Deixe lá, para mim servem os números de 2024 quando saírem, tenha calma, não seja apressado.”
            Outra vez Whiskas saquetas, os resultados do ano de 2024 já foram publicados, os próximos resultados a serem publicados serão do ano fiscal de 2025.

            “Mas onde é que eu menti ? Estou a ver que também não sabe português.”
            É mais fácil perguntar quando tu não mentiste. Mas neste caso em especifico mentiste quando disseste que os resultados iam sair no dia 22 de fevereiro, mas passado o dia 22 como não saiu nada, colocas o documento do dia 29 de janeiro dizendo que foi este.

            – Esquecendo o que está escrito neste artigo:
            “Os resultados financeiros da Tesla geram sempre muito interesse, por esta ser o padrão do que se espera de uma fabricante automóvel da nova geração. Os seus números têm sido impressionantes nos últimos anos, mas com um abrandamento generalizado. Agora, a marca revelou resultados dececionantes no trimestre e uma quebra geral nas entregas de automóveis.”
            “A Tesla divulgou nesta quarta-feira os lucros para o quarto trimestre de 2024, coroando um ano pouco positivo para as vendas da empresa, mas excelente para o preço das suas ações.”
            “No seu relatório financeiro divulgado, a Tesla reportou 495.570 entregas no quarto trimestre e 1,8 milhões no ano completo.“

            – Esquecendo o documento que vêm anexado ao documento:
            https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2025/01/TSLA-Q4-2024-Update-compressed.pdf

            – Esquecendo o documento que eu próprio coloquei da comunicação à SEC por parte da Tesla cuja data está escrito no meu comentário “29 de Janeiro de 2025”.
            https://ir.tesla.com/_flysystem/s3/sec/000162828025002993/tsla-20250129-gen.pdf

            És um mentiroso patológico.

          • JL says:

            Eu não menti, apenas vi a informação num grupo de stocks, provavelmente essa informação foi colocada antes deste dia.

            Não sei se sabe mas há impostos que se pagam ao final do ano, mesmo que some esses valores, não bate certo.

            Todas as empresas pagam impostos no final do ano fiscal.

            Não, não estão completos.

            Não menti em lado nenhum, posso sim ter feito alguma confusão com os dias, isso não é mentir.

          • Nuno V says:

            “Eu não menti, apenas vi a informação num grupo de stocks, provavelmente essa informação foi colocada antes deste dia.”
            “Não menti em lado nenhum, posso sim ter feito alguma confusão com os dias, isso não é mentir.”
            Estás-me a dizer que estamos à mais de um mês nisto e tu nem leste o artigo que estamos a discutir, ou sequer o que eu escrevi? Ou estás a contar a mentira do século ou és um incompetente mental. Escolhe!

            “Não sei se sabe mas há impostos que se pagam ao final do ano, mesmo que some esses valores, não bate certo.”
            “Todas as empresas pagam impostos no final do ano fiscal.”
            “Não, não estão completos.”
            Não meu ignorante, será que só consegues escrever asneiras? O CIT nos EUA, bem como no Japão, são pagos APÓS o fecho do ano fiscal. As empresas após o fecho do ano fiscal têm um determinado período de tempo para preencher a informação referente aos ganhos e apenas quando tal está concluído se paga o imposto referente a esse ano fiscal. No entanto, esse valor é pago no ano fiscal seguinte. No caso dos EUA o valor é pago em quatro tranches. No Japão é pago dois meses após o fecho do ano. Como tal, o imposto a que te referes pago durante o ano fiscal de 2025 da Toyota, foi pago até Maio de 2024, e como tal já está incluído no relatório que te coloquei, que têm até dezembro de 2024.

            Estou à espera que justifiques esta afirmação “Acabou de dizer que não incluía, e agora já inclui, você organize-se.”. Cita-me onde é que eu disse tal.

          • JL says:

            Anda há um mês porque quer, já tinhamos visto que não eram da mesma altura, daí eu ter dito que meses incluía.

            Que grande confusão vai por aí;

            “Como tal, o imposto a que te referes pago durante o ano fiscal de 2025 da Toyota, foi pago até Maio de 2024, e como tal já está incluído no relatório que te coloquei, que têm até dezembro de 2024.”

            Não sabe ? Não foi o Nuno que disse que os resultados da Tesla eram brutos ? Agora já são líquidos, depois sou eu faço confusões e mentiras.

          • Nuno V says:

            “Anda há um mês porque quer, já tinhamos visto que não eram da mesma altura, daí eu ter dito que meses incluía.”
            Isso mesmo, desvia a conversa. Como se tal fosse apagar as baboseiras que disseste, que pelos vistos, nem sequer sabes qual o assunto do artigo que comentamos. E estamos nisto à mais de uma mês porque ainda não conseguiste perceber que os períodos dos anos fiscais de ambas empresas nunca serão “da mesma altura”.

            “Que grande confusão vai por aí;”
            Mas que projeção psicológica. Ora quem é que colocou um documento, indicando que este é do dia 22 de fevereiro, quando na realidade é o dia 29 de janeiro e pior ainda é o ponto de foco deste artigo. Procura ajuda, que precisas!

            “Não sabe ? Não foi o Nuno que disse que os resultados da Tesla eram brutos ? Agora já são líquidos, depois sou eu faço confusões e mentiras.”
            Nunca disse em parte alguma que os resultados da Tesla eram brutos. Os relatórios fiscais trimestrais e anuais têm que incluir, obrigatoriamente, os resultados líquidos e brutos. E o da Tesla não é exceção, que está lá bem escarrapachado. O valor apresentado neste artigo é que são os lucros brutos. Mas boa tentativa em tentares deturpar o que disse.

            Continuo a estar à espera que justifiques esta afirmação “Acabou de dizer que não incluía, e agora já inclui, você organize-se.”. Será que tenho que te chamar mentiroso novamente?

          • JL says:

            Não desviei nada, foi mesmo por isso que usei os números que havia.

            Não coloquei nenhum artigo alegando que era do dia 22.

            Mas os resultados do artigo têm por base o mesmo relatório.

            Não tem de me chamar mentiroso, só tem de ler o que escreveu.

          • Nuno V says:

            “Não desviei nada, foi mesmo por isso que usei os números que havia.”
            Desviaste sim, porque quando referi que “estamos à mais de um mês nisto” era para notar a absurdidade que nem sequer sabias o assunto do artigo e de onde vinham os valores da Tesla publicados no artigo, não tinha nada a ver com a Toyota. NE não, não usaste os numero que haviam. Publicaste um artigo sobre a Toyota, que na altura tinha quase um ano. Um artigo sobre o terceiro trimestre do ano fiscal da Toyota (no entanto, acho engraçado que tu podes usar relatórios trimestrais, mas eu não). Esquecendo que já tinham saídos os relatórios da Toyota do quarto trimestre e ano fiscal de 2024, primeiro trimestre, segundo trimestre e terceiro trimestre do ano fiscal de 2025. Ou seja, mais uma mentira.

            “Não coloquei nenhum artigo alegando que era do dia 22.”
            Só podes estar a brincar. Procura um psicólogo.

            “Mas os resultados do artigo têm por base o mesmo relatório.”
            Têm, mas o valor que aparece neste artigo é, mais uma vez, o bruto. E eu, como não gosto de comparar alho com bugalhos usei o lucro bruto da Toyota.

            “Não tem de me chamar mentiroso, só tem de ler o que escreveu.”
            Cita-me onde eu escrevi isso ó mentiroso.

    • Manuel da Rocha says:

      Há um “pequeno problema”. Quase 12000 milhões de dólares, da Tesla, são provenientes de uma categoria, diferente das vendas de unidades automóveis. É a parte dos serviços e trocas de financiamento.
      O Elon espera fazer 80000 milhões de dólares, em 2025, só a vender software, que permite a qualquer Tesla, usar a Starlink on the fly (para receber updates e ter 1gb de dados mensais, gratuitos). Pagando 7200 dólares (ou subscrevendo o “Auto drive support” por 598 dólares mensais) anuais, passam a poder usar a starlink, em qualquer carro, produzido, depois de Julho de 2022.

      • JL says:

        O que é isso de serviços e trocas de financiamento ?

        Vender software ? desde quando ?

        Então os 7200 dólares pelo FSD (como se chama) não pertence a negócio com os automóveis ?

        Que grande confusão vai nesta parte:

        “Pagando 7200 dólares (ou subscrevendo o “Auto drive support” por 598 dólares mensais) anuais”

        Se comprar não precisa de alugar, e não é 598 dólares mensais, mas sim 99 dólares mensais (claro que já estou habituado aos seus devaneios com números, espero que também seja assim com o seu ordenado, assim pode dizer que ganha 2 milhões por mês).

  3. Rui says:

    Sempre que falam mal da Tesla eu compro uma ação da tesla. E realmente tem funcionado. Obrigado.

  4. artista34 says:

    Sempre muito preocupados com a Tesla, nao vejo tanta preocupaçao com as marcas europeias.
    Enfim é a Europa que temos…

  5. Yamahia says:

    “…A Cybertruck, lançada em novembro de 2023 …produziu números de vendas que não compensaram o declínio da procura pelos modelos mais antigos da Tesla. …”
    A Cybertruck tb não vendeu nada que preste… Anunciaram que já tinham 1 milhão de encomendas, que iam vender 250 mil por ano e no final apenas venderam 40 mil.
    Sp os mesmos intrujas.

Deixe um comentário

O seu endereço de email não será publicado.

You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title="" rel=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

*

Aviso: Todo e qualquer texto publicado na internet através deste sistema não reflete, necessariamente, a opinião deste site ou do(s) seu(s) autor(es). Os comentários publicados através deste sistema são de exclusiva e integral responsabilidade e autoria dos leitores que dele fizerem uso. A administração deste site reserva-se, desde já, no direito de excluir comentários e textos que julgar ofensivos, difamatórios, caluniosos, preconceituosos ou de alguma forma prejudiciais a terceiros. Textos de caráter promocional ou inseridos no sistema sem a devida identificação do seu autor (nome completo e endereço válido de email) também poderão ser excluídos.