Os submarinos Portugueses e a tecnologia
Os submarinos portugueses são máquinas altamente complexas e sofisticadas. Sendo meios pouco conhecidos, dada a sua inerente natureza discreta, pretendemos dar a conhecê-los um pouco mais numa série de artigos que podiam ser intitulados genericamente por “A tecnologia e os submarinos da classe Tridente”.
Sendo equipamentos de elevada sofisticação que operam num ambiente hostil, os submarinos da classe Tridente estão equipados com uma panóplia de sistemas que vão desde as tradicionais baterias de placas de chumbo e ácido sulfúrico, até um sistema sonar que apresenta um poder de processamento assinalável, tudo dentro de um cilindro de aço de quase 70 metros de comprimento, fabricado sob os mais altos padrões de qualidade e capaz de suportar mais de 35kg/cm2.
A Marinha portuguesa está equipa com dois submarinos, o “Tridente” e o “Arpão”, construídos nos estaleiros da HDW (Howaldtswerke-Deutsche Werft), actualmente designado por TKMS (ThyssenKrup Marine Systems), na cidade de <Kiel, no norte da Alemanha. A construção dos submarinos iniciou-se em 2005 e após uma fase de formação que perdurou por cerca de três anos para as guarnições, instrutores e pessoal da manutenção, o "Tridente" foi entregue à Marinha Portuguesa em 17 de junho e o "Arpão" em 22 de dezembro ambos do ano de 2010.
A tecnologia envolvida na construção do casco; nos sistemas de produção de energia e seu armazenamento; na monitorização e no controlo remoto de válvulas e equipamentos; nos sistemas de recolha de imagens; na detecção electromagnética e acústica e no armamento, aquela apresenta um especial interesse para quem gosta de tecnologia de uma forma geral.
Sendo o Pplware um site dedicado à tecnologia, será interessante apresentar alguns detalhes sobre todos estes sistemas que equipam estes nossos submarinos, tudo de uma forma acessível a todos e sem comprometer a exigida reserva a que estas informações estão sujeitas.
A necessidade dos submarinos
Embora este conjunto de artigos se centrem na tecnologia usada nos nossos submarinos, existe sempre uma questão de fundo que interessa clarificar: a sua necessidade e utilidade para Portugal. Em vez de evitar esta questão que, infelizmente, na sociedade portuguesa sempre esteve envolta em polémica, julgamos melhor enfrentá-la e dar a conhecer muito resumidamente o que, na nossa opinião, levou o Estado português ao longo de vários anos e diversos governos, a prosseguir com a compra de um equipamento dispendioso na aquisição, mas de elevada utilidade e económico na sua operação.
Sem nos alongarmos muito nesta importante questão, importa ter consciência de dois factos: por um lado a localização geográfica de Portugal e a dimensão da sua área marítima, e por outro a importância da economia do mar ligada a esta nossa dimensão. No que respeita ao primeiro aspecto, e ao contrário do que é commumente aceite, Portugal não é um país pequeno, mas é sim um país com a 11ª maior área mundial de águas jurisdicionais, incluindo mar territorial e ZEE, posicionando-se à frente de países como a China (fonte).
Se contarmos com a previsível extensão da plataforma continental, Portugal aumenta ainda mais as suas dimensões, ficando como detentores de um território marítimo equivalente à dimensão da Índia, ou seja, 41 vezes superior à nossa área terrestre e equivalente a 87% da área total da União Europeia (dados disponíveis neste excelente artigo).
Quanto ao segundo facto, a importância desta nossa dimensão marítima, i.é, a economia do mar verificamos que ela representa, de acordo com Estratégia Nacional para o Mar 2013-2020, cerca de 2,5% do PIB nacional, tendo um enorme potencial de crescimento, esperando-se que este Hypercluster venha a representar 4 por cento do PIB nacional até ao 2020. Para aprofundar um pouco mais este tema deixo aqui uma excelente referência.
Com estes dois factos indubitáveis, será indiscutível que Portugal tem que conseguir explorar, controlar e defender este seu espaço sob pena de outros poderem fazê-lo por nós. Para cumprir este objectivo, Portugal poderá optar, genericamente, por duas estratégias. A mais dispendiosa, seria a de ter uma presença permanente em todo este vasto espaço marítimo, tendo a capacidade para actuar sempre que necessário. Esta via exigia um conjunto de meios humanos e materiais, que um país com parcos recursos como o nosso, dificilmente conseguiria suportar.
A outra estratégia, seria a de dissuasão, onde Portugal pode criar a credibilidade de conseguir controlar esta área sempre que necessário, sem pré-aviso e sem ser perceptível por eventuais adversários. É nesta última estratégia de dissuasão - que consideramos como sendo a mais viável - que os submarinos devem ser encarados como um valioso activo e uma ferramenta indispensável.
A incerteza ou a “invisibilidade” em relação à posição do submarino assim que este entra em imersão à saída do porto, é uma das suas maiores capacidades. Sem me alongar mais deixo um excelente artigo sobre “Porque são importantes os submarinos para Portugal?” como referência.
Voltando ao tema de futuros artigos, espero entreabrir um pouco este universo que causa habitualmente muito curiosidade, focando a tecnologia usada nestes submarinos de fabrico alemão mas com alguma tecnologia portuguesa.
É precisamente o sistema 100% português que temos a bordo dos submarinos da classe Tridente e que muito sucesso internacional tem tido que iremos abordar num futuro artigo.
Este artigo tem mais de um ano
Excelente artigo.
Continuem o bom trabalho
Excelente gostei bastante aguardo pelos proximos artigos.
Em todo o artigo nunca se fala da tecnologia dos mesmos, demasiado tempo perdido a explicar o porquê de estes serem necessários.
“Sendo o Pplware um site dedicado à tecnologia, será interessante apresentar alguns detalhes sobre todos estes sistemas que equipam estes nossos submarinos”
Depois deste excerto nunca mais se falou em tecnologia.
António, este é o primeiro de uma série de artigos. É uma introdução ao tema, fica atento ao que vem por aí. Abraço
Se as pessoas lessem o artigo todo não falavam assim!
Já agora excelente artigo, continuem!
Ora 🙂
É para aguçar o apetite pelos próximos artigos 🙂
Metade é a tecnologia e outra é o porquê necessário.
Excelente, um verdadeiro exemplo de serviço público em temas onde a ignorância e a irresponsabilidade continuam a prevalecer na sociedade portuguesa. O meu reconhecimento ao trabalho desenvolvido.
Falta dizer que os submarinos estão parados.
Submarino que é submarino tem de ser submarino nuclear, o resto são meninos a chapinhar na água.
não estão parados.
Caro Jose, nao diga Asneiras.
O velhinho a disel ganhou a um “las Vegas” em simulaçoes.
Apenas mais nao digo
Em um determinado simulacro existem regras as ser cumpridas, assim como o embate obrigatório para treino, é de facto positivo que sejamos reconhecidos pela experiência com que operamos o “submarino diesel” mas a verdade é que um “Los Angeles class” é mais avançado apesar de ser bem antigo, actualmente já estão a usar os “Virginia”. Não pense bem do “traste” pense bem de nós, porque os US pensam e aprendem imenso connosco.
Há bons sites militares para ver a diferença na propulsão usada, e no nosso caso, nuclear seria a resposta, não o diesel.
Verdade. Um porta avioes americano.
Não fales do que não sabes. A ingenuidade gera respostas deste tipo.
Se estão parados não devem ser os da Classe Tridente. E que eu cada vez passo menos tempo em casa e com a familia a conta dos submarinos.
Estar parado é o mesmo que andar as voltinhas sem utilidade nenhum, isto é mais um exemplo de dinheiro mal gasto pelos nossos governantes.
Essas voltinhas são missões de patrulha e treino. É trabalho e é levado a sério pelo militares que fazem.
Submarino nuclear? Para lançarmos mísseis intercontinentais? 🙂
Já agora sabe quanto custa um submarino nuclear? Se os nossos foi uma guerra conseguirmos comprar novo, agora imagine um nuclear!
Nuclear, refere-se à propulsão usada, não se tem capacidade para lançamento de ogivas.
Sendo um submarino nuclear, tem maior capacidade de se manter em missão sem reabastecer e ser detectado.
Eu sei, mas também é verdade que todos os submarinos nucleares, também por causa da capacidade acrescida de permanecerem submersos por longos períodos, são utilizados quase só como unidades de lançamento de mísseis intercontinentais, alguns deles com ogivas nucleares!
Eu sei pouco de submarinos, mas do que julgo saber, os submarinos nucleares servem para projectar poder FORA das próprias fronteiras, dada a sua autonomia. Os submarinos convencionais são aparentemente mais silenciosos e perfeitamente capazes (se calhar mais até) de operar as suas missões habituais relativamente próximo das suas bases, que é o que precisamos.
Jose Rodrigues nao sabemos da matéria nao dizemos asneiras…
Mais lhe informo que a nivel de Subs Convencionais estes sao topo gama, NAO Á MELHOR…
Aconselho a ir ao google, é facil ficamos ilucidados e não dizemos asneiras!!!
…. Desculpe mas tem que aprofundar os seus conhecimentos acerca dos submarinos… Já agora sabia que já fizemos muitos exercícios com submarinos nucleares é quem ganhou sempre? Sim não me enganei, foi sempre…Os Portugueses….Sabia que os submarinos nucleares emitem muito mas muito mais ruído que um submarino convencional? Sabe quantos sistemas auxiliares são precisos para arrefecer um reactor nuclear? Sabe que os nossos submarinos não são submarinos convencionais normais? Já ouviu falar em AIP (air indpendent propulsio)…?
Mais nada!
Como já escrevi em cima, um exercicio militar pressupôe um embate, neste caso um AIP é mais pequeno, manobravel e silêncioso (esta última depende de alguns factores). Um submarino nuclear é evidentemente maior, mais rápido e tem uma capacidade de ataque fenomenal contra alvos maiores ou território continental, é por isso mesmo e adicionando boa experiência nossa que faça com que levemos a melhor, não pelo que temos de material.
Resumo: Um AIP está vocacionado para skirmish contra alvos a curto alcance enquanto um submarino nuclear é para mar alto e ataque a como por exemplo, porta aviões ou lançamento de arsenal.
Para nós, fazia mais sentido cobrir o vasto território com um submarino nuclear que tem mais autonomia e velocidade, já que suspeito que não vamos iniciar nenhuma guerra contra um submarino mais versátil.
Para os US, eles já aprenderam a lição (o que é pretendido com simulacros) e em breve terão UUV’s AIP a proteger os Los Angeles, Virginia class e Supercarriers como o Nimitz e Geral R Ford.
Ele á cada BESTA…o que tu percebes de Submarinos?
Resposta ao Jose Rodrigues…
O principal efeito dissuasor de um submarino nuclear advém da credibilidade do uso do seu armamento. Alguém acredita que vamos usar armas nucleares para proteger a ZEE?
Muito bom artigo e venham os próximos 🙂
Apesar do que muitos portugueses pensam (por ignorãncia, como já foi aqui referido), os submarinos só pecam por serem 2!!!!!
Concordo, dada a área a vigiar deveriam ser alguns 50 submarinos, produzidos em diversos países (se possível alguns em Portugal com desenvolvimento 100% português) para ninguém conseguir controlar/ ter contra-medidas para todos com facilidade.
Claro que construir e manter 50 submarinos é impensável para um país como Portugal… sem dúvida! Mas vá-la que uns 8 fosse o mínimo aceitável.
Aquilo não é só para guerra, ao contrário do que alguns possam pensar, serve para seguir e por vezes deter tráfico de droga, poluição marítima, salvamentos em algumas circunstâncias especiais, recuperações de navios sequestrados, entre eventuais outras missões.
Para verdadeira dissuasão militar, menos de 50 submarinos (de diversas proveniências) a percorrer toda a área marítima não seriam dissuasores.
Correcto, 2 são poucos.
A Ignorância é a mãe de muita porcaria e alguns quando escrevem revelam o quão ignorantes são.
espectáculo!! parabens
Só precisamos mesmo dos submarinos por uma única razão: NATO. E é preciso não esquecer que quando cá chegaram já vinham com problemas estruturais! Remendos à parte em tão sofisticada tecnologia, num país que se diz de mar e com orgulho do mar que tem e destruiu as próprias frotas pesqueiras !
Que problemas estruturais são esses? Não, Portugal já opera submarinos à 100 anos e a NATO não tem tanto tempo!
Costuma-se dizer que se um país quer ser independente, deve defender as suas fronteiras, incluindo as marítimas. Tirando a decadente Europa, que espero mais cedo ou mais tarde vai ter de abrir os olhos, diga-me lá um país que não aposte na sua defesa? E digo-lhe mais, seja ele comunista, capitalista.
Os navios vieram com problemas de estrutura e resistência e o contrato não admitia garantia do fabricante, pelo que pagamos a reparação à empresa que os fabricou. E quanto à NATO , sim é recente, mas foi o que nos obrigou à aquisição de dois novos e a retirada dos anteriores. E por ser uma questão NATO não puderam ser novos em ” 2a mão” . Quanto há questão da nossa defesa só resta uma questão? Contra quem e de quem? Como já se dizia em Roma, somos um povo que não se governa nem se deixa governar.
Senhor Vítor, não sei se deu conta que os 4 submarinos comprados ainda no tempo de Salazar!!!!!! Ouviu bem, 4 submarinos com quase 50 anos….. queria ainda manter os museus a flutuar?
Já agora deixo-lhe uma pergunta, se acha que não devemos defender-nos, porque acha que nunca vai haver necessidade….. Ouviu o aviso do Trump sobre o subfinanciamento dos países europeus em questões de defesa? (independentemente do Trump ser o que é…….)
Já agora outra questão, imagine o senhor em alto mar, a fazer um cruzeiro em águas de responsabilidade portuguesas, uma tempestade faz com o navio comece a afundar, o que faz o senhor? Chama o 112? Ou pede a Espanha para vir envergonhar-nos a salvar vidas em águas portuguesas? Se é isso que o senhor quer……. depois ainda reclama que andamos de baixo do pé dos alemães, dos americanos….. mas com as suas teorias, também temos de andar de baixo da alçada dos outros países, porventura!
Quanto à última frase, não sei se é realmente verdade, mas também concordo, mas por motivos diferentes, ora por ignorância de quem nos governa, ora por ignorância de quem os elege, damos muitos tiros nos pés!
Nunca li tanta burrice, nao sao novos??? Aconselho a informarem-se antes de dizer tanta asneira…
Caramba sinhor inginheiru …
eu que estou nos submarinos não sei nada, mas o sinhori sabe tudo 🙂
Ka pinta eihhhmmm?
LOL
https://pt.wikipedia.org/wiki/Caso_dos_submarinos
Só é pena a sua construção apenas ter dado empregos na Alemanha e que Portugal não adquiriu know how nenhum. Fabricado na Alemanha e manutenção no exterior. A justiça foi incapaz de levar à pedra os negociadores desta bela negociata que incluiu luvas e todo o resto.
Não é bem assim, Portugal vai começar a ganhar know-how nesta área através do Arsenal do Alfeite. E esta capacidade não será apenas aplicável aos submarinos portugueses, poderá ser para qualquer submarino de construção alemã.
http ://observador .pt/2016/10/20/submarinos-alemaes-passam-know-how-ao-alfeite-para-fazer-revisoes/
Em relação a manutenção exclusiva no exterior em breve isso vai terminar. O Arsenal do Alfeite em breve vai ficar com as competencias necessarias para essa manutenção, deixando de ser necessario a manutençao no exterior.
Estes artigos políticos só querem dizer 2 coisas.
Alguém precisa de comprar peças da Alemanha os para os submarinos, a preços bombásticos!
Alguém está a fazer a jogada para incutir na sociedade tuga que é preciso mais 1 submarino.
Vi um artigo politico nada sobre tecnologia…
Antunes, tens de ler outra vez ou estavas no separador errado.
Jose Rodrigues, sou o Comandante Nuno Pereira, primeiro comandante do SUBMARINO ARPAO.
O TRIDENTE e o ARPAO sao atualmente os dois melhores submarinos convencionais a operar no mundo da NATO. Foram uma compra extraordinaria, em termos de qualidade, o resto nao sei. Parados? Nem pensar….ambos os navios contam ja com mais horas de missao do que a media do mesmo tipo de navios da NATO.
Ainda assim se quiser os dados concreto pode contactar as Relacoes Publicas da Marinha pois os dados sao publicos….
O que lhe posso dizer que os submarinos nao param…..estao de boa saude, sendo no entanto realizer a devida manutencao.
Obrigado pela atencao.
Eu por mim acho que foram uma excelente compra e até acho que se devia apostar mais na Marinha Portuguesa. Parados os Submarinos não estão porque eu vejo várias vezes, da minha janela no trabalho, um deles a passar pelo Tejo para mar alto.
eu gostava de perguntar ao sr ou Comandante Nuno Pereira one posso encontrar a dita Tecnologia Portuguesa dos submarinos Portugueses. Claro na internet, se ha algum site que fale dela ja que estou curioso de ler essa tecnologia, ou entao se for possivel pode falar-me dela?
Portugal precisa de submarinos?
Sim, porque foi uma “exigência” da NATO.
Não, porque nos faltam outros meios mais importantes para patrulha da costa e ZEE – lanchas rápidas, aviões de vigilância/patrulha, helicópteros para intervenção/busca e salvamento , etc…
Não, pelo preço que custaram e ainda vão custar.
Não, pela falta de armamento destes “brinquedos” da Marinha.
Enfim, isto é a minha opinião pessoal, claro que a revista da Marinha tem outra…
Olha, não sou militar, mas estás a falar a sério? Vais patrulhar o oceano com lanchas rápidas? Só podes estar a gozar. Olha, agora que o turismo está tão em voga em Portugal, como é que pensas socorrer um navio cruzeiro que tenha problemas em alto mar? Chamas os espanhóis? Ou ligas para o INEM?
A NATO não exigiu submarinos. Fragatas sim, e por isso é que as 3 Vasco da Gama foram financiadas em parte pela NATO. O submarino é a arma mais poderosa que pode ter um país como o nosso. Mas se estiveres atento aos próximos artigos, pode ser que vejas para que servem.
Já agora outra questão, imagina que os fogos na Madeira passavam a estar fora do controlo, como é que salvavas 250.000 pessoas sem navios?
Rui, a sério??
Vais socorrer um navio cruzeiro com os submarinos?
Vais evacuar a população da Madeira com os submarinos?
Os nossos submarinos são uma arma poderosa? Um submarino é uma plataforma para lançamento de armas (torpedos e mísseis) extremamente eficaz. Mas vamos ver que armas é que eles têm abordo nos próximos artigos para serem “poderosos”.
A vigilância das águas territoriais deve ser feita por aviões (normalmente a hélice e de grande autonomia) de modo a cobrir grandes áreas – temos falta desse tipo de aviões e dos respectivos equipamentos de vigilância, que detectam navios, poluição … e até submarinos submergidos até certas profundidades
Lanchas rápidas para intervenção – temos vários barcos de pesca ilegais nas “nossas” águas e não conseguimos fazer nada.
Helicópteros para busca e salvamento – precisamos de mais e melhores.
Enquanto não tivermos assegurados esses meios para vigilância, patrulha e salvamento, não devíamos andar a comprar submarinos nem F16…
EFE? A sério pergunto eu.
Se quizeres evacuar a população da Madeira, não tens nenhum navio preparado para tal (navio polivalente), terias de usar o que temos e é muito pouco.
Mas qual é o país que patrulha os oceanos só com aviões? Fazes ideia da vastidão das nossas águas? Mesmo no caso de um acidente, como se tem comprovado pelo mundo fora, encontrar destroços ou um navio ou avião naufragado é quase como encontrar uma agulha num palheiro!!!!!!
Se não sabes as armas dos nossos submarinos eu digo-te, cada um transporta torpedos Black Shark e 4 mísseis Sub-Harpoon block 2 com um alcanse de cerca de 250km (que colocam em sentido qualquer coisa que navegue, voe ou até mesmo alvos em terra fixa que estejam dentro do raio de acção).
Os radares e demais sensores, quer dos nossos submarinos quer das nossas fragatas, para além de varrarem dezenas de milhas em 360º, permitem interceptar comunicações de navios. Como achas que as autoridades portuguesas apreendem navios que chegam à costa, pela calada da noite?
Vais patrulhar a costa com lanchas rápidas? Se queres ficalizar as águas e até salvares alguém, precisas de navios de grandes dimensões, com enorme autonomia, que permita navegar sem parar a mais de 10 milhas da costa e de preferência que tenha um helicóptero (só tens 5 navios com helicóptero, e todos eles dos anos 90).
Falas de helicópteros de Busca e Salvamento, são poucos, é verdade, só temos os Merlin para tal e temos muitas ilhas (não esqueças que são usados para evacuar doentes urgentes das ilhas, ou órgãos, ou na busca e salvamento).
Resumindo, temos poucos meios e bastante envelhecidos!
Já agora, conheces algum país com a nossa dimensão que não tenha aviões de combate como os nossos F-16? Achas que é um luxo? Tens a certeza?
Os SUBMARINOS da Classe TRIDENTE estao equipados com TORPEDOS BLACKSHARK – atualmente o mais modern torpedo a ser utilizado a nivel mundial e por MISSEIS SUB-HARPOON, um missil ultra modern capaz de atacar navios e terra.
Ambas as armas estao em Portugal e devidamente armazenadas. Temos algumas dezenas destas armas, por isso nao estamos a falar de ir comprar…nao…estao ca e PRONTAS…..
De entre os TORPEDOS foram adquiridos torpedos de exercicio que sao lancados com frequencia, varias vezes por ano, para testar toda a cadeia de fogo e os conhecimentos das pessoas….forma ja lancados muitos tendo TODOS atingido o alvo…..
Va la pessoal, falemos do que sabemos…..
A grandeza do mar atribuído a Portugal, é eficaz com 12 submarinos em navegação na área, mais três navios hospital, três porta aviões, tal é o numero de navios em circulação no atlântico centro/norte, pessoas embarcadas e muita pirataria aos milhares.
Artigo excelente!! Só tenho pena de uma parte “economia do mar verificamos que ela representa, de acordo com Estratégia Nacional para o Mar 2013-2020, cerca de 2,5% do PIB”, muito pouco mesmo, acho incrivél como tendo a area que nós temos não podemos tirar melhor partido do mar e não digo explorar até à exaustão!
Telmo, tem razão, mas não esqueça que quando entramos na UE, recebemos muitos milhões de euros para abater navios obsoletos e renovarmos a frota. A parte do abate de navios abatidos e dos milhões “dados” cumpriu-se, faltou a parte da renovação!!!!! Eu aí não deito a culpa ao estado, não tem de fazer tudo por nós! Mas já deito a culpa a quem negociou as quotas de pesca lá fora……
Em relação aos 2,5% do PIB, mesmo assim ainda representa mais de 4 mil milhões de euros. Mas concordo que é pouco.
Não sou de Lisboa, mas secalhar pode ser que em vez de tanto Tuk Tuk, os operadores turísticos passem a apostar mais em viagens marítimas ou mesmo fluviais…… digo eu!
Sr Vitor…esta redondamente enganado. Se fosse pela NATO nao precisavamos dos submarinos. Existem alguns noi seio da Alianca que podiam patrulhar as nossas aguas. Mas o facto de PORTUGAL ter uma das maiores areas maritimas do mundo faz com que tenhamos de ter alguma capacidade autonoma de patrulha e dissuasao nesse gigantesco espaco sem dependermos tanto de terceiros….
Logo nao compramos os submarinos por casa da NATO mas exactamente pelo motive oposto….
Sr. Antunes, claro que os submarinos precisam de manutencao e as pecas sobresselentes sao caras. Sem duvida. Mas o Sr esta preocupado com migalhas que nos garantem afirmacao de soberania sobre o mar portugues ou esta preocupado com alguns buracos de milhares de milhoes que por ai andam em outroa sitios?
O problema é que são muito poucos! Deveriam ser no mínimo uns 8 submarinos, para capacidade de dissuasão psicológica… que para dissuasão militar real, menos de 50 submarinos de diversas proveniências, incluindo alguns 100% desenvolvidos e construídos em Portugal, são poucos para dissuadir terceiros… já que todas as frotas navais militares tem meios para detectar e destruir submarinos.
por questões estrategicas e de gestao da frota deviamos de ter no minimo 3 submarinos, alis por essa razao ao longo de 100 anos tivemos praticamente sempre o minimo de 3 submarinos
Bom artigo e que desperta apetite para os próximos. A utilidade da Arma Submarina, só é questionável para os políticos que não receberam o seu quinhão “no negócio” e querem usá-los como arma de arremesso político, para aqueles que percebem tanto de geo-estratégia como uma mulher-a-dias (sem ofensa para esta última), ou para aqueles que querendo puxar a brasa à sua sardinha, perceberam que para o dinheiro ir para submarinos, não ia para os “projectos deles”. No geral, quase todos percebem que num País marítimo sem recursos para uma grande esquadra, meios de dissuasão são o que se pode ter. E entre estes, o Submarino ocupa lugar de destaque. Venham esses Artigos! E não esqueçam que o Alfeite está a ser preparado para dar toda ou quase toda a manutenção necessária. Ou seja, se possível incluam essa componente nos artigos.
Se fazem falta ou não depende sempre da perspetiva com que se analisa a questão e das prioridades do país.
Mas a mim o que me preocupa mais é saber afinal quem foram os altos funcionários e afins cá no burgo que receberam umas prendinhas pelas quais os administradores da empresa alemã foram condenados por as terem oferecido (antigamente até era permitido desde que fossem vendas a um país estrangeiro, receber é nunca foi ;)). A justiça alemã sabe perfeitamente quem são mas aparentemente a nossa justiça tem mais que fazer.
Esta preocupado com esta ninharia? Pensei que estava mais preocupado com os 20 000 MILHÕES em falta na BANCA
Se é ninharia ou não depende do ponto de vista. A noticia é sobre os submarinos e não sobre banca. Depois a questão não é se é ninharia ou não, até poderia ser 1 cêntimo, a questão é que houve condenados por corrupção ativa, da justiça alemã saber perfeitamente quem recebeu e de cá ninguém preocupar-se com isso.
Se tiver tempo no fundo do mar pode-se entreter em ler estes artigos 😉
http://apodrecetuga.blogspot.pt/2014/11/submarinos-atingem-o-ps-corrupcao-e.html
http://apodrecetuga.blogspot.pt/2015/08/submarinos-todas-as-perguntas-de-um.html
São assuntos distintos, se há corrupção, que se prendam ambos, corruptores e corrompidos, outra coisa é a aquisição dos submarinos.
Concordo em absuluto. Corrupcao e corrupcao e se provar…gaiola….
Mas nao posso deixar de achar estranho que quando se fala dos submarinos as pessoas atirem imediatmente para umas psedo luvas, diz-se, de 30 milhoes, e se esquecam que demos o dinheiro mas recebemos umas maquinas fantasticas que sabemos onde estam….e ninguem se questiona onde andam os 20 000 milhoes da banca do qual nao recebemos nenhum bem em troca…..sao so quase 1000 vezes mais….
E esta, hein…..
Já ouvi alguém da Marinha dizer, que os submarinos eram precisos (os da classe Albacora já estavam obsoletos), o problema foram os “caldinhos” que houveram por trás
Já e foi a alguém que andava dentro de um tubo da classe Albacora de baixo de agua.
Sao Ferraris para os quais nao temos dinheiro para a manutencao. Defendermo-nos de quem?
Que venham os restantes artigos. Já agora, alguém sabe se dos antigos submarinos algum está em exposição? li algures que iam estar em exposição e que existia uma localidade interessada em construir uma área de exposição … Obrigado
O Barracuda está em Cacilhas junto da fragata Dom Fernando II e Glória! Julgo que não é possivel a visita ao interior.
Ok. Obrigado.
Sr. Rui…que visao tao curta da vida….nao se trata de nos defendermos de ninguem, ainda que a historia nos ensina que os conflitos humanos sao como os io-io…vao e voltam e Portugal tem de ter uma capacidade minima autonoma para fazer valer as suas posicoes. Ainda assim, naop se trata de nos defendermos de ninguem, felizmente….se atualmente Portugal nao tem grandes ameacas e porque Politicamente e Militarmente temos feito um bom trabalho…..
Agora….
Sabe o que a Plataforma Continental?
Sabe que o estatuto juridico e de TERRITORIO NACIONAL, tal e qual o chao que pisamos no Rossio?
Sabe que sendo territorio nacional temos de manter uma presenca frequente e credivel?
Sabe onde fica a PLATAFORMA CONTINENTAL? Debaixo de agua….
Esta disposto a ceder 95 pct do territorio nacional (Plataforma = 4 milhoes de KM2 Portugal Continental = 97000 Km2)?????
Pense bem…..
Ja agora…os SUBMARINOS custaram 1% do buraco do BANCOS…..
OBRIGADO!
Oh meu amigo comandante.
É muita gira a verdade que nos dá e nos entrega através dos seus comentários, mas isso é a verdade que está disposto a ver.
Prioritária? Não parece.
Exemplar? Também não.
Necessária? Talvez.
O primeiro passo para fazer alguma coisa bem feita, é fazer uma coisa de cada vez.
Continuamos no jogo preferido do português, razão temos todos e não tem ninguém. A selvajaria “racional” com que nos prendemos todos e perpetuamos através do exemplo para as próximas gerações vai ser muito mais grave do que qualquer percentil de ameaças ou alertas vindos dos mar através da mão humana.
Relativizar a coerência com que agimos. E os umbigos que servimos.
Bom dia e boa semana.
o amigo Diego Delavega…sem nenhuma pretensao que nao seja esclarecer os meus concidadaos….pode ser um pouco mais claro e explicito no seu comentario….
A ver se compreendi….
A verdade sera sempre a verdade da qual cada um tem consciencia….
A verdade e que NENHUMA, repito, NENHUMA nacao do mundo que tem um palmo de agua nao tem SUBMARINOS…essa e a verdade. Portugal tem-os desde 1913 e perde-los quando se candidata a extensao da Plataforma Continental seria muito estranho.
– A VERDADE internacional sobre os submarinos e QUEM TEM QUER MANTER QUEM NAO TEM QUER OBTER…..
– PRIORITARIA….os velhinhos submarinos anteriores fizeram o milagre, com enorme sacrificio dos militares da Marinha envolvidos, em viver 42 anos..REPITO 42 anos…..se nao avancassemos rapidamente perdiamos de todo a capacidade pois o factor humano desaparecia….
– EXEMPLAR…nao sei ao que se refere….talvez ao buraco de 20 000 milhoes da banca. Mas os miliatres envolvidos nada tem a ver com o negocio em si. O que lhe posso dizer e que os SUBMARINSO sao excepcionalmente bons. O dinheiro do buraco da banca nao sei para onde foi mas o que se gastou nos submarinos esta a vista…e so ir a Base Naval de Lisboa e voila……
NECESSARIO….bom…..nao sei…..se calhar e melhor continuar a cosntruir autoestradas paralelas umas as outras……
Respeitosamente,
Nuno Pereira
Quando é que o Paulo Portas vai preso?
Ora ora…..
Quando é que qualquer cidadão vai preso?
Quando um tribunal dá como provadas…..
isso tudo se resume em … REVISÃO!!!! 5 milhões para cada um …são 10 milhões de euros!!!!!
Deixa lá que o dinheiro que todos os portugueses já deram aos bancos nacionais, dava para pagar revisões dos submarinos pelo menos para mil anos!!!!!! Só a CGD já vai em 10 mil milhões de euros (dava para comprar 20 a 30 submarinos iguais aos nossos, mesmo com luvas incluídas! Mas ainda tens o BPN, BPP, BANIF, BES……….. é fazeres as contas como diz o outro!
“dizia
Sr Fabio….5 milhoes nao da para mudra o oleo ao motor…..
Sou o Comandante Nuno Pereira. Sou submarinista ha 17 anos e fui o ultimo Comandante do BARRACUDA e o primeiro do ARPAO.
Os submarinos sao um meio militar relativamente barato para a capacidade militar que apresentam….mas sejamos serios TUDO O QUE E MILITAR E CARO.
Eu nao tenho os valores de cor mas 5 milhoes nao sao certamente e bastante mais….
SERIEDADE E TRASNPARENCIA ACIMA DE TUDO, pois tenho muito respeito e consideracao pelo esforco notavel que os meus concidadaos contribuintes fazem para que Portugal possa ter esta capacidade….
Abraco,
Nuno Pereira
No meio de todos os comentários, não sei se referiram a grande diferença em termos de energia e propulsão! O hidrogénio como combustível, e a utilização de células de combustível isto sim é tecnologia a grande profundidade. Agora imaginem o que se pode aprender com isto…
Alguém está familiarizado com a sigla DAE (?) “destacamento de actividades especiais (??) Os tubos dos torpedos não lançam só torpedos… também são uma forma de projectar “soberania” e de socorro … além mar em terra… Não sou entendido destas cenas dos “mikes” mas tendo crescido em zona de guerra ZON Angola desde 1966…
Quanto aos charutos propulsionados a célula de combustivel… é um must … e o problema nem é dinheiro como esta crise demonstrou; é estratégia … pensamento… missão e … cultura */ defesa da n/Comunidade – Timor não foi um acaso… digo eu… seria bom que alguém com conheciemnto de causa se “abrisse” um pouco…
Cordialmente.
DEA é o Destacamento de Acções Especiais.
Grato pela correcção JVC e apresento as minhas desculpas pelo lapso. Pelas informações que recolhi, e são muito poucas para não dizer NENHUMAS – só se consegue chegar lá pelas entrelinhas de forma muito indirecta – deverão de ser só as tropas MAIS especiais que a RP tem ao dispor – …passeios pelas zonas quentes da Guiné e Congo… para resgate / protecção de cidadãos nacionais e Comunitários. Claro que o vector de lançamento foi subaquático… Bem haja.
Na verdade não é suposto que haja. O DEA será o mais próximo que temos dos, agora conhecidos, SEALS da marinha norte americana. Numero de elementos, bom como as suas missões são secretos. Apenas se sabe que já participaram em missões de combate ao narcotráfico em cooperação com as polícias.
Mas não são os únicos. Os Rangers de Lamego e a própria UPF da Força Aérea são unidades, que pela natureza das suas funções, são discretas e pouco faladas.
Mas há reportagens na net sobre elas.
Cumps