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Comissão Europeia considera Magalhães ilegal
Todos os programas ligados ao Plano Tecnológico da Educação, do qual o Magalhães é o mais emblemático, estão em causa. Para a Comissão Europeia, o Governo português não agiu de modo transparente, porque as empresas foram tratadas de modo desigual.
A Comissão Europeia (CE) considera que Portugal infringiu as leis comunitárias da concorrência ao adjudicar por ajuste directo, e não por concurso público, todos os programas governamentais ligados ao Plano Tecnológico da Educação. Está em causa a distribuição gratuita ou a preços reduzidos de mais de um milhão de computadores a alunos e professores – incluindo os 500 mil ‘Magalhães’ que o Executivo de José Sócrates prometeu distribuir pelos alunos do 1.º Ciclo.
As conclusões da Comissão liderada por Durão Barroso são preliminares e fazem parte da chamada fase pré-contenciosa da acção. Esta foi instaurada por incumprimento de Portugal da directiva 2004/18/CE (norma que regula a contratação pública na UE, de forma a assegurar a livre circulação de bens e serviços no Mercado Único Europeu). O processo nasceu de uma queixa apresentada pela empresa Accer na Direcção-Geral do Mercado Interno.
A resposta das autoridades portuguesas deveria ter sido enviada em Abril, mas o prazo legal não foi respeitado. «Sabemos que a resposta será enviada muito em breve», desdramatizou ao SOL Oliver Drewes, porta-voz do comissário Charlie McCreevy (titular da pasta do Mercado Interno). SOL
Este artigo tem mais de um ano
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Segundo um responsável do Governo, não é bem assim e a Comissão Europeia limitou-se a “pedir esclarecimentos”. Quanto ao pc ser “ilegal”…
Meus amigos, desistamos do Magalhães, desistamos de tudo, ponhamos o país à venda (mas sem tugas) e vamos todos de férias para o fim-do-mundo. Assim não se vai a lado nenhum.
Chega!
Vítor: em dois dias, dois títulos sensacionalistas. Há mesmo necessidade?
Concordo contigo!
Gostei desta parte 😀
“Continue a ler esta notícia na edição impressa disponível nas bancas espalhadas por Portugal e Angola.”
Estás enganado, há necessidade para as tuas alegações?
Por vezes e ainda hoje com o acordado aumento de 5% nos ordenados dos administradores do banco de Portugal, vemos títulos suaves com meias verdades, que passam ao lado das pessoas, parece tudo normal e este país rola com felicidade com as pessoas cheias de vontade de acreditar em quem tutela o nosso dinheiro.. amor e paz….
É aborrecido não podermos dar uns murros em cima da mesa e acordar essa latência homem.
Dar murros na mesa é bom, O que me chateia é que os computadores podem avariar-se e o Magalhães, apesar de feito para aguentar porrada, também há-de ter os seus limites.
Quanto aos ordenados dos administradores do Banco de Portugal (e não só), a notícia hoje, na TSF, é que os aumentos (que seriam escandalosos) foram congelados. A oposição “aplaudiu” com as reticências da praxe.
O mal disso é que congelam os ordenados quando aparece nos jornais senão ficava tudo na mesma. Os governantes vão conforme a maré e se são descobertos voltam atrás se ninguém falar muito deixam passar!
Acho muito bem. Quando as notícias são a favor do Magalhães só aplaudem. Quando é ao contrário já é sensacionalismo. Estará tudo cego?
Se isto for para tribunal quem vai pagar as multas?!
VOU SER EU.
Ainda te dão uma medalha por isso, pá!
🙂
Mas tu também vais pagar.
Ah, agora voltas atrás, é? Primeiro dizes que és tu e agora, arrastas os outros?
Caloteiro!
É a crise. O IRS ainda não veio.
HAHAHAHAH tenho que apoiar o aospapeis, esperas pelo IRS, que a comissão europeia não se importa e pagas tua multa, é que ser ganancioso lá fora.
Oh não me digas que és administrador de um banco… se assim for nós contamos cá os trocos 😀 Não fiques arruinado para o resto da tua vida, ehehehe
toda a gente quer é taxo quem lá anda nunca presta tem sempre defeitos, já vi tantos a falar bonito mas quando lá chegam fazem sempre pior sejamos portugueses comprem o que é nosso defendam o que é nosso ajudem a levantar não a enterrar.
@aospapeis
faltou dizer que o último a sair apaga as luzes do aeroporto. (se ainda não estiver cortada)
realmente não entendo este post, se fosse no politicadeverdade ainda compreendia
Os jornais passam os dias a fazerem titulos destes… e vendem… 🙂
http://www.peliculas.pt.vu
Pois, e pelos vistos, a moda vai pegar aqui…
Era só o que nos faltava!
calma, nada disso e vocês se forem honestos nas observações vêm que não é bem assim.
aospapeis estou a precisar de um editor de informação, queres participar?
Lol! Aí é que era a ruína do pplware. Este gajo não diz nada de jeito e vê lá bem os posts do blog dele…completamente desinteressantes. Além disso cheira-me que está apaixonado pelo merdoso do Sócrates. Este não é o único caso que cheira mal na atribuição de contratos. Ah, e não esquecer que a J.P. Sá Couto tem historial de fuga aos impostos. Vamos lá ver com quanto é que eles vão contribuir para a campanha do Ps…
Escusado é dizer que o teu comentário, por uma questão de (falta de) estilo, é absolutamente merdoso…
É, precisamente, de lixo deste tipo que ninguém aqui precisa.
P.S. (salvo seja): excesso de sumo de laranja pode fazer-te mal…
Tenham calma, não vale a pena trocar palavras dessas. Tenham calma sff.
Vamos discutir saudavelmente.
Era uma vez, em Portugal, quem tiver “connections” no partido do governo, safa-se… um editor de informação que tem uma paixoneta pelo modelo socrático do país… é sucesso na certa!!! já ouviste falar nos “jobs for the boys”?
Meu caro Vítor, se me fizeres o favor de explicar melhor o que é isso…
(ups… vai aparecer já aqui alguém a malhar em mim pela ignorância)
eu também quero saber, o que é um editor de informação?
n te esqueças de lançar o concurso publico para editor de informação, se n vai dar probs! 😉
Exige-se já uma declaração de interesses por parte do Vítor M. e dos seus familiares mais próximos
Porra tantos ataques aos Magalhães ou porque têm algumas palavras mal escritas ou porque não prestam ou porque são pequenos ,porra mas que perseguição .
A primeira vez que TOQUEI num computador foi no —>9 ANO<— já no final do ano agora os putos tem apossivilidade de ter o contactos com os computadores e poderem terem o seu computador na primaria .
Acho isso muito bem ,mesmo com algum problemas que tenha é uma boa iniciativa e de louvar .
O conhecimento e algo de muito importante na nossa vida , lá diz o proverbio “Quem não sabe é como quem não vê”…
de que serve todo o conhecimento… e todas as ferramestas de acesso a este se o indivuduo não os souber utilizar devidamente?
e pessoalmente acho que o governo está a atirar areia e muita para os olhos de todos com o magalhães e outros projectos…
penso que seja uma boa iniciativa mas é uma péssima altura para o fazer.. uma vez que o país está de rastos e todo o dinheiro deveria extremamente bem gerido… o que não é claramente o caso.
Quando o projecto do Magalhães começou a crise ainda não se tinha instalado.
E há uma coisa chamada investimento que é o que este projecto claramente é. Investimento nos miúdos.
Já, se me falares em elefantes brancos como o comboio de alta velocidade. Aí, 200% de acordo.
meu amigo, a crise já cá anda há uns bons 3 anos… só que andava encoberta por pequenos fait-divers… como por exemplo os créditos… os bancos fecham as goelas… ui ui que não se aguenta…
Pessoal também estão a dramatizar…
É só um título, e além disso faz referência a um jornal 🙂
Mas que não está bem não, o estado ou uma empresa estatal tem de abrir concurso para tudo o que envolva contratação.. digo eu…
Eu também acredito que tenha havido aqui jogatanas mas, ser-se inteligente é ser capaz de olhar para o essencial e não para o acessório. O Magalhães é, de facto, uma tentativa (ao menos isso) de criar uma rutura pela positiva. Resultados: depois se vê mas, até lá, é ter esperança. Ora, o que acontece é que somos bombardeados com notícias pela negativa, lixo e mais lixo que visam unicamente instalar na cabeça das pessoas a desconfiança. E isso é que não pode ser!!!
Continuo a ser contra a ideia do magalhães e nada tem a ver com estas notícias.
Veremos a quem o tempo vai dar razão.
O projecto é bom, acredita, o modelo de negócio e a implementação t~em problemas e graves, mas isso é que deveria ser contestado para ser explicado e melhorado, mas não, atiram-se pedras ao projecto em si para atingir o “responsável”.
Mas calma, concordo com o Pedro quando ele diz “Veremos a quem o tempo vai dar razão.”, penso que para já tem tido resultados positivos para os alunos, logo 1 a 0 para o Magalhães 🙂
Quais são esses resultados? Gostava de me informar melhor sobre isso. Agradecia sugestões sobre onde posso ir buscar mais informação sobre os resultados do projecto magalhães 😉
Se desbloqueasses o neurónio da maledicência talvez fosses capaz de perceber que uma coisa destas só dá resultados após uma geração. Ou querias que os miúdos, após uns meses, fossem engenheiros informáticos, por exemplo?
Triste, triste…
Até agora o único resultado que encontrei foi ver os Magalhães ali à venda na loja de segunda mão depois de os pais o irem buscar de graça…
Esse teu apoio obsessivo ao magalhães e tudo o que involve certa pessoa é que já está a ser enervante, chegar ao ponto de insultar tudo e todos até os que fazem questões normais torna-se demais e as pessoas começam a ficar fartas de vir aqui e ter que te aturar, vê se acalmas…
@keops, e seu eu não me “acalmar”, dás-me tau-tau? Chamas a censura e dizes “Ó Sr., aquele menino ousa pensar de forma diferente da minha?”
Se há coisa ridícula são os fanáticos…
Pensa pela tua própria cabeça, sê frio a analisar as questões, tenta ver por cima do muro do preconceito…
@Era uma vez
Totalmente de acordo com o aospapeis
Os resultados só vão ser conhecidos daqui a uma geração não?
E já agora, @keops
O mal deste pais é mesmo haver pessoas como tu que não respeitam opiniões nem gostos alheios, sabes que és totalmente descredibilizado por teres esse tipo de atitude?
Não fui eu que falei em haver resultados (positivos). Precisamente por achar que é demasiado cedo para os haver é que perguntei onde os podia consultar.
@aospapeis: tens muito que crescer e hás-de dar-me razão quando…cresceres. Do que eu já vi de ti aqui só posso dizer que és um gajo completamente incoerente, com uma agressividade excessiva e com a mania que é o maior da rua dele. Mas tens quase razão no neurónio que dizes para eu desbloquear só falhaste no tipo de neurónio. Vou é desbloquear o neurónio do desprezo pelos tristes, tristes..
a lei diz que tem ser aberto um concurso público.
o governo adjudica por ajuste directo, violando a lei.
onde é que está a dúvida?
O conceito do Magalhães é engraçado, mas temo que as crianças se prendam mais aos computadores e à internet, e que se crie uma crise social de intercomunicação neste futuro, tal como já acontece no Japão, e já se verifica cá em Portugal.
Comecei a ter contacto com o computador desde miúdo, 4ªclasse, no tempo dos Macs a preto e branco e com a risca a meio (característica dos ecrãs da Sony), e se nã ofosse o meu pai a limitar-me o uso do PC, hoje seria um “atado” socialmente. Os meus amigos seriam no Hi5 e no facebook, e a minha vida social era pelo MSN, twitter e afins. Sou TOTALMENTE contra o uso de pcs antes do 10º ano pelas escolas, e a favor de livros e da obrigação de leitura por parte da educação. Depois é ver aí a canalhada a escrever nos testes como escrevem sms’s, e nem falar com adultos sabem…
Podem-me chamar de velho do Restelo, mas julgo que a minha opinião tem e terá, com o passar do tempo, cada vez mais fundamento.
Lamentavelmente, o meu texto é off-topic. Em relação à notícia, não me admiro nada que isto aconteça, qd se abre uma proposta deste género, é normal a abertura de concurso público, está na lei, a Acer tem toda a legitimidade de se queixar. Nós cá em Portugal é que estamos habituados a ter o monopólio, EDP, GALP e PT são alguns exemplos da vigarice.
À partida o título tem toda a razão de ser. Quem lida com a problemática dos concursos públicos diariamente dá uma gargalhada ao ver semelhante procedimento.
Acho muito bem que as empresas do ramo contestem e que se sintam lesadas em todo este processo.
Não discuto o conceito “Magalhães”, mas fico espantado com tão “fantástico contrato” .
Pelos vistos, no teu caso, a limitação do uso de PC não te ajudou nada a desenvolver uma coisa que também é muito importante: Bom Senso!
Provavelmente o melhor Post de todos.
Eu tive o meu primeiro pc no 10º ano… antes disso nunca tinha precisado… E se estou a acabar o curso de EI é porque o PC não faz falta antes dessa altura…
No limite, também podes dizer que, antigamente, o PC não fazia falta já que tudo se acabava por fazer… e isso é verdade mas, não se fazia tão bem, levava mais tempo, e era preciso mais esforço.
Na sua utilização mais básica, o PC é uma máquina de escrever e substitui cadernos e livros. Já não é nada mau.
Por isso somos um país de merda!
Gostamos de levar na bunda e nem precisamos que os outros nos lixem, porque não falta por cá quem o faça, porque são daqueles que só vivem do «bota abaixo».
O Magalhães deixou muita gente a roer as unhas de inveja, HPs, Asus e por aí fora.
São negócios de milhões e os lobies fazem o seu trabalho em Bruxelas.
FORÇA MAGALHÃES! – Portugal 1 – os outros 0!
@Jonithu, se substituires a palavra “país” por “povo”, eu até concordo contigo. O “país” engloba os bichos e as paisagens e nenhum deles tem culpa da má vizinhança…
Dasse!!! Tou farto da Comissao Europeia!!!
Multa a Microsoft, a Intel e agora o Governo Português?
Que se passa? Estao sem dinheiro?
A concorrencia é o que é!! Quem tem mais poder e dinheiro ganha!
Eu nao compro AMD e nao uso o Linux. Tenho um Core2Duo e uso o Windows XP. Mas sou livre de escolher o que quero. Nem a Microsoft nem a Intel me obriga a comprar nada nem a usar o Internet Explorer para navegar.
O que é que a Comissao europeia tem a ver com isto?!?
No entanto, vou viver para outro país da “comunidade europeia” e tenho problemas para abrir uma conta no banco pois sou “estrangeiro”.
Sinceramente…
PS: Já sei que isto sai um pouco fora do ambito do post, mas tou um pouco farto desta “Comissao”.
Quem diz a verdade não merece castigo e bateste onde dói!:-P
Faltou apontares a Apple e o Google… também já pensei nisso de facto… o Durão anda “duro”?
lolol.
1º “Bota-abaixo”, é uma expressão inventada para quem não gosta de críticas construtivas. Se foi a JP Sá Couto que fabrica os Magalhães, qual é o problema das outras empresas de tentar também o negócio? Quem ganha é o cliente, quantas mais empresas no processo,maior a probabilidade do produto ficar mais barato, a não ser que haja concertação de preços e a entidade reguladora feche os olhos (acontece cá em Portugal com a ANAREC e o Banco de Portugal, pois nunca sabem nada).
2º Concordo com a Comissão Europeia, fazemos parte da Europa, e visto que nos passa a vida a financiar, senão com estes políticos que herdamos nunca iríamos a lado nenhum, temos de nos reger pelas leis impostas comunitariamente. Agora, é bom que qd o governo espanhol, francês, italiano, etc, fizer um concurso público para fornecer à criançada equipamentos deste género, abra um concurso público, e não faça como o nosso governo, senão desta forma quem se vai queixar não é a Acer, mas sim a JP Sá Couto…
A ignorância é mãe de todos os erros. Por isso às vezes mais vale estar calado.
Nem sei como estão tão contentes com o Magalhães, eu não tenho um e paguei por ele, com os meus IMPOSTOS, ou acham que o governo anda-os a dar de borla? Essa era nova!
Há mais motivos de orgulho Português, do que a merd@ do Magalhães, mas como este passa na TV e dão-no de “borla” e fazem dele “ponta-de-lança de orgulho” de uma geração, já vale a pena, é o melhor que aconteceu a Portugal. Ipatimup, IPO, Ydreams, a vinivultura portuguesa, o esforço nas energias renováveis, etc e etc.
Não, é a c@c@ do mini-pc, porque foi dado de “borla”, em que nem um dedo cabe nas teclas (a ser usado por ministros, segundo o “eng” Socrates), fabricado por uma empresa que deve dois anos de impostos.
Acho que sim, estamos no bom caminho. Força Portugal.
Por falar em ignorância, a ANAREC não é nenhuma entidade reguladora, ignorante!
Qual e o problema da comissao europeia? se nao fosse essa comissao, nao tinha liberdade, nao podia ter conta num banco frances, nem ter o seguro de vida la, nao podia ter a liberdade de escolher linux quando compro um pc “as pecas”, tenho um macintosh g5, faco compras na alemanha e digo desde ja que sou tao portugues como tu. se a intel foi multada foi por nao cumprir as leis de antitrusting e outros factores mais que estavam a estrangular a concorrencia de forma directa, inclusive a mais prejudicada que foi a AMD.
E agora pergunto-te eu, porque e que a IBM nao e multada?
Opá e que tal o os partidos, o governo e o povo se unir na construção e desenvolvimento deste belo país? Não?… Pois é… é preciso haver honestidade, bom-senso, iniciativa e trabalho… É pena em Portugal haver poucos ou nenhuns destes ingredientes…
A Islândia é um belo exemplo de um país que há 50 anos atrás era um conjunto de aldeias e hoje em dia é o país em 1º lugar educação, energia renovável, Índice de desenvolvimento Humano, etc…
E dizer que já fomos meio mundo… pffff…. Acordem para a vida portugueses…
Convêm não esquecer que a Islândia foi ao fundo, e bem! Neste momento o país está POBRE! (de dinheiro claro, não de cultura, etc)
Esta toda a gente com o rei na barriga.
E porque? E’ muito simples:
O magalhaes pode ser lento, feio, pesado. Podia ser melhor? Pois podia mas vamos ser coerentes porque (e nao discutindo cores partidarias) foi o Sr. Jose’ Socrates (bem ou mal) que consegui DAR computadores portateis a criancas de meios MUITO MUITO humildes que de outra forma nunca teriam accesso a esses. ISSO E’ DE LOUVAR. Naofoi o Sr. Durao Barroso, Cavaco Silva ou Guterres que o deu.. FOI O SOCRATES.
Quem, como eu, conhece criancas de meios MUITO humildes sabe o valor que um computador como o Magalhaes tem para essas mesmas. Um sorriso desses vale por tudo de mau ou bom q se passou com a JP Sa Couto, com a comissao europeia e afinas.
Cumps a todos
A Islândia (onde estive há um mês) continua a ser um conjunto de aldeias (ou grupinhos de casas). :))
Reiquejavique já leva com 200.000 habitantes (2/3 do país) mas, acredita, eu não aguentava lá ficar um mês sequer. Uma pasmaceira!!!
E, segundo o que me contaram, eles vivem bem mas matam-se a trabalhar, sendo costume estarem no trabalho até à meia-noite. (talvez por isso, às 10 da manha, a capital ainda durma…)
Para além disso, são uma sociedade viciada no consumo (faziam excursões a Inglaterra, para irem às compras).
Ná… aquilo não me parece um bom exemplo.
Já nada me espanta… Mas parece que alguns ficam espantados…
Para AOSPAPEIS:
Então e se a notícia fosse “Comissão Europeia considera Magalhães uma ideia brilhante”. Aí já se poderia meter aqui ou também não valia a pena? Não sei porquê mas roça um bocado a censura a ideia de não se poder falar sobre determinados assuntos. E também não entendo como é possível assobiar para o lado se houver jogatanas por trás. Do tipo: por baixo da mesa ganham uns quantos, mas não faz mal porque no fim o povo vai gostar do resultado. ATENÇÃO que não estou a dizer que é o caso. Estou sim a mostrar a mentalidade portuguesa no seu melhor, que é: “eu quero lá saber se alguém ganhou com isso, desde que eu também ganhe”. Assim vai o país.
Queres um título “honesto”?
“Magalhães: Comissão Europeia suspeita de ilegalidades no concurso”
Não é o pc que é ilegal, percebes? E, se leres outros comentários meus, verás que eu também acredito em jogadas debaixo da mesa. Acho é que, às vezes, há males que compensam.
Nenhum mal pode compensar. Mais tarde ou mais cedo acabamos por pagar por isso.
“Males menores”, fica melhor?
“Maleszinhos muito menorizadamente indeferentes” penso que seria uma melhor qualificação…
Esta toda a gente com o rei na barriga.
E porque? E’ muito simples:
O magalhaes pode ser lento, feio, pesado. Podia ser melhor? Pois podia mas vamos ser coerentes porque (e nao discutindo cores partidarias) foi o Sr. Jose’ Socrates (bem ou mal) que consegui DAR computadores portateis a criancas de meios MUITO MUITO humildes que de outra forma nunca teriam accesso a esses. ISSO E’ DE LOUVAR. Naofoi o Sr. Durao Barroso, Cavaco Silva ou Guterres que o deu.. FOI O SOCRATES.
Quem, como eu, conhece criancas de meios MUITO humildes sabe o valor que um computador como o Magalhaes tem para essas mesmas. Um sorriso desses vale por tudo de mau ou bom q se passou com a JP Sa Couto, com a comissao europeia e afinas.
Cumps a todos
Para criticas destrutivas os portugueses estao ca todos.
Nao mudem que vamos todos muito longe.
Quando se podia fazer melhor, é fácil criticar. Numa empresa eram despedidos, como é governo, temos de esperar quatro anos.
Se fizeram alguma contra a lei estipulada ou não,sinceramente não me interessa,afinal andam todos à caça de uma fatia do bolo,tudo jogo de interesses,só falta aparecer mais um da concorrência a fazer também queixa.
Ilegal ou não quase todos não se importariam de passar a perna à comcorrência,este mundo é mesmo assim,mas eu prefiro que seja uma empresa Portuguesa a “ganhar” o “concurso”em detrimento de outras.
A inveja é um dos 7 pecados mortais.
Cumps,
Tijó
Não é uma questão de inveja. Alguém já pensou nas vendas de lojas de informática? Parece que não. Dinheiro direitinho para alguns, o que é prejudicial à economia. Mais valia entregarem cheques de valor X e a pessoa descontava esse cheque num netbook homologado pelo estado da marca que quisesse, na loja que quisesse.
Mas a ideia é, precisamente, haver homogeneidade. Todos a usarem o mesmo, democraticamente (e já há, mesmo assim, dois sistemas operativos), sem PC’s finos e PC’s baratos, tudo usando os mesmos programas, etc.
Assim não ha uns miudos com um mac outros com um sistema ubuntu, outro com xp.
E depois os professores (alguns) que nao tem formação para eles proprios ainda terem que aprender a mexer noutros sitemas era muito complicado
Sabem o que quer dizer homologado? É claro que o sistema operativo teria que ser o mesmo e os software também. A diferença seria a marca do netbook. Não me digam que pelo asus ter a barra de espaços maior ou o acer menor (exemplo) que o magalhães, já era motivo para deixar de servir.
@Scalawag, sabemos e também sabemos o que quer dizer uniformização. Eu até acho um bocado parvo existirem dois sistemas operativos. Por mim, devia ser só um e podia ser o Linux (quero lá saber).
Pensa nisto um pouco à chinesa: todos iguais para que ninguém se destaque pelo individualismo.
É que, fatalmente (seguindo o teu conceito) iriam surgir as diferenças por causa da velocidade dos processadores, os mais pobres com PC’s mais lentos e os outros com PC’s mais poderosos (teriam de ser homologados, também) e lá viria a comunicação social fazer uma campanha por causa das diferenças sociais nas máquinas dos pequenitos…
Sou a favor de iniciativas como o Magalhães. Considero que faz muita falta o contacto das crianças com as tecnologias. Eu próprio comecei a mexer em computadores com 10 anos, e neste momento chego à conclusão que AINDA BEM! Mas realmente há que analizar a maneira como tudo foi feito. 1º segundo uma notícia que não foi desmentida, perdoaram dívidas ao estado à JP Sá Couto (fábrica Portuguesa que monta o Magalhães, com peças estrangeiras ao contrário dos tão badalados 100% made-in Portugal). Depois só esta empresa é que pode montar os ditos com ou sem concurso. É isso que vão analizar. Depois para haver concorência, o estado devia de ter dado cheques de valor X, e cada pessoa poderia escolher a marca de netbook que queria, dentro de algumas marcas homologadas pelo estado, que contivessem o respectivo software de educação igual ao do Magalhães. Isto sim é concorrência e transparência. Andamos todos a dormir a ouvir histórias da carochinha… Mas como o estado “ofereceu”, que se dane pensar no resto do país…
A polémica gerada em torno do Magalhães não é pelo computador propriamente dito, porque sim é muito util e bom para as crianças aprenderem desde cedo…
O problema é o que está por detras deste projecto, os interesses, etc… e depois por causa disso os ataques são confundidos entre computador e seu mentor….
As pessoas tendem em atacar erradamente para atingir os seus fins… e depois gera-se, e nota-se aqui muito no PPLWARE, o conflito de opiniões….
Sim é verdade vestem a camisola das partes que menos interessa (governo e oposição).
Parabéns ao PPLWARE pela coragem de mostrar o que realmente interessa e apontar o que é lixo informativo contra o projecto Magalhães.
aos que não sabem do que se fala aqui neste site sobre o Magalhães dêm uma volta por tudo o que já se falou sobre o Magalhães.
Sempre questionei o Magalhães por isto mesmo: o governo adjudicar por ajuste directo e não por um concurso público. Cheira-me a mais um Freeport… Alguém ficou com os bolsos cheios…
Acho INCRÍVEL como é que o povo assiste a isto e ainda por cima está contra quem fala! Existe um adormecimento das pessoas que não dá para explicar. Gostam do Sócrates? Então têm a crise que merecem!
Parece-me que não percebes a verdadeira questão aqui. Desde logo, isto, como forum de informática devia era preocupar-se com a máquina em si mesma e não com questões políticas mas… a isso ainda dou algum desconto. O que é perturbante é a sucessão de notícias negativas à volta do Magalhães. Não é haver algumas mas sim tantas coisas a apontar e dar-se-lhes tanta importância!
E, concerteza que há coisas muito piores com as quais o povo se deva preocupar…
Sabes qual é o problema?
É ano de eleições…
Só este ano é que aparecem coisas destas:
-Freeport(Uma historia que começou pelo tio agora já é o primo….)
-Magalhães(Bom projecto para as TIC… e um conceito inovador no mundo inteiro… um pc para crianças… até podemos ver que esta ideia é mesmo boa pk Portugal foi pioneiro e agora já muitos países estão a seguir os mesmos passos…)
-E mais alguns… que não me apetece escrever todos…
Meus amigos estamos em ano de eleições e em Portugal não se safa quem consegue por Portugal no topo mas sim quem consegue criticar mais!!! Fazer melhor? Não!!! Criticar? Sim!!!!!
Cá para mim, deves ser outro que anda a papar à custa do Sócrates, um vendido para quem já não há paciência porque só vens aqui defender os corruptos, blá, blá, blá 😉
Já alguem dizia, acho que era no brazil, mais vale um que rouba mas que faz do que um que só rouba.
Se vivemos numa democracia temos falar e saber ouvir.
Não precisavas de ir ao BraSil, bastava-te ir a Oeiras… 🙂
@Hugo Offtopic: “Gostam do Sócrates? Então têm a crise que merecem!”
Não gosto nem deixo de gostar. Não votei nele, nem vou votar. Mas é incrível a influência que o homem tem, para gerar uma crise à escala mundial. Neste caso, ele “apenas” não acabou com as “panelinhas”.
Acordem senhores, que país já estava mal muito antes do Sócrates. Terá sido por acaso que dois Primeiro-Ministros (de “lados” opostos, por sinal) tenham batido em retirada?
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Offtopic @PPLWARE: Concordo com o aos papeis na preocupação com os títulos mais sensacionalistas. O PPLWARE não precisa disso. Sou seguidor assíduo do blog e noto que cada vez mais deixa de ser um espaço para a informática e se torna num local de debate de opiniões, políticas e não só. Esse debate é bom e se o PPLWARE pretende que este espaço o fomente, então assuma-se como tal.
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Sobre a notícia, esta apenas surgiu porque, mais uma vez, Portugal não cumpriu um prazo para esclarecimento perante a Comissão Europeia (CE). Isso até é habitual por cá e não é nada a que a CE não esteja já habituada. Além disso, não é só por cá. Há áreas (que agora não vêm ao caso) em que a Espanha nem sequer enviou os dados durante anos a fio. Os nossos chegam… Tarde, mas chegam.
Esta resposta, quando lá chegar, vai estar elaborada de forma a enquadrar legalmente todos os procedimentos. Se assim não for, venham as (merecidas) sanções.
E pronto toca a malhar no Pplware… a culpa é nossa pelas verdades dos textos reflectidas no títulos. Pronto está dito. 🙂
Eh pá, essa é tão corporativista! Ó Vítor, tu és informático ou jornalista?
Não se trata de malhar no Pplware. Pelo contrário:
1. Acho positiva a troca de opiniões que aqui se gera. Parece-me é de um âmbito mais alargado que um blog dedicado à informática. Talvez esteja na altura do Pplware se afirmar como um espaço de intervenção social 🙂
2. Há verdades e meias-verdades e, na verdade, os títulos do Correio da Manhã e 24 horas (por exemplo) não são mentirosos (na grande maioria das vezes), mas também não dizem toda a verdade. É minha opinião que foi o que se passou neste caso, mas que não é hábito nesta casa.
Keep it up 🙂
@Hugo
Tiraste-me as palavras da boca. Ou as teclas dos dedos, para ser mais preciso.
Também acho esta notícia desapropriada para este site mas é verdade que isto acontece cada vez com mais frequência.
Agora até no sector da construção de obras públicas, até 2 milhões de euros, não haverá concurso público… É para alimentar chulos e amigos! Infelizmente é o páis que temos, onde a corrupção nunca terá fim e cada vez será mais frontal!
E cada vez mais os intervenientes em desvios de fundos e corrupção activa e passiva são vistos como intocaveis, tais devem ser os amigos que tem.
Um ano roubam num sitio, noutro ano ja são convidados pelos amigos para ir roubar noutro.
Cheira-lhes a dinheiro e, quando cheira a dinheiro, a vergonha na cara, nem sequer aparece. Não houvesse tanto dinheiro em jogo e uns quantos “amigos” a quererem mamar nesta teta, e não veríamos a CE a fazer esta triste figura que, aliás, já fez com a Microsoft, para benefício de uns tantos “amigos” que, por certo, pagarão bem cara esta “amizade” e esta preocupação da CE, que todos sabem é constituída por grandes grupos de interesses. Nós, Portugueses é que ainda somos uns “maçaricos” nestas andanças das negociatas travestidas de legalidade, quantas vezes mais que duvidosa. Resumindo, o que “eles” querem é poderem MAMAR nesta teta que, estão a ver, rende bastante. Quanto a mim, quero que a CE se lixe e que vá lixar o diabo que os carregue. Não lhes devo nada e não estou sequer interessado nos seus interesses, que são, sempre, interesses dos grupos económicos que sustentam muito dos Partidos Políticos que por lá andam a tratar da vidinha deles e não da nossa.O que temos de fazer, se tivermos brio, é fazer-lhes um “manguito” bem á Portuguesa e mandá-los para um sítio que agora não posso dizer mas que todos sabem qual é.
Bem, para dizer a verdade nunca gostei do Magalhães, e muito menos do modo como este foi/está a ser implementado…
Embora ache a ideia do projecto interessante, questiono seriamente a utilidade disto, por que é que crianças com 6 a 9 anos precisam assim tanto de um computador. Lembrem-se que se está sempre a dizer (e com razão) que as crianças passam demasiado tempo em frente a televisões, consolas e computadores e nós decidimos dar aos putos mais lenha para se queimares, isto com a agravante de a grande maioria dos Magalhães não estarem devidamente configurados para restringir o acesso a conteúdos indevidos, nem tão pouco limitar o seu uso (sim, eu sei que se podem configurar, mas a grande maioria não está, nem nunca vai estar configurada).
Um outro aspecto que sempre me chateou foi o facto de achar que a máquina em si não prestava para o que se fazia na altura e é aí que o facto do governo ter adjudicado por ajuste directo e não por um concurso público entra… Se tivesse existido um concurso, poderiam ter surgido máquinas melhores a preços mais competitivos… Para além disso foi um acto ilegal.
Fiquem bem
Curiosamente, hoje vinha para o trabalho e vi uma miudita transportando uma mochila que tinha mais de metade do tamanho dela! Ela lá ia, inclinada, para suportar aquele peso que se percebia ser exagerado.
E eu pensei: olha, lá está uma boa razão para os miúdos passarem a usar computador em vez de n kg de livros…
Já tive problemas de costas… por causa disso… e axo k não fui o único!!! Por isso é mais uma boa razão…. usar o Magalhães….
Tao triste…
No comments…
Sim, é triste ter problemas de costas. Sobretudo, é bastante doloroso.
Suponho que te referias a isso…
E que uso iriam os miudos dar ao Magalhaes a não ser para jogar.
Não é por darem um computador para as mãos de uma criança que ela vai ser expert em informática.
Nem têm de ser. Um PC serve para lidar com informação, qualquer informação! Seja ela um dicionário de Português, uma enciclopédia, um programa de Matemática ou um… jogo.
Se os miúdos jogam na sala, cabe aos professores impedirem-no. Eu, toda a vida joguei ao galo e à batalha naval e não havia Magalhães nessa altura…
Tipo, um expert como tu?
Pessoal,
Se me perguntarem se o Magalhães podia ser melhor? Podia.
Mas também sou muito sincero, tive o meu primeiro pc ao 15 anos. Acho que se tivesse a oportunidade que eles têm não a deixava ir embora.
Mas vamos ser realista, o post refere-se ás ilegalidades no “concurso” (que não foi feito) e não ao computador em si, falem nisso e não critiquem um projecto que apesar de poder ser melhor construido não é o nosso maior mal.
Ta visto, até a CE vê a merda que é o Migalhães ^^
O teu comentario é completamente desnecessario.
Não tem nada a ver com a noticia e é infundamentado.
Sim de facto é pena que se debitem estas frases… mas pronto,
Eu bem dizia que não havia favorecimentos de ninguém … era tudo uma conspiração. O boda é que é o culpado …
É como o caso do … coiso …
Estamos em Portugal. Portanto nunca vão existir culpados. Mas… já agora culpados de quê? Tudo legal, desde que o povo goste…
Scalawag : concordo plenamente contigo!!! Em Portugal se um pobre coitado que foi atirado para o desemprego devido a más politicas, maus empresários e que necessita de se alimentar rouba uma maça que seja, é julgado e considerado criminoso, logo culpado e condenado!!! Se for alguém com poder/dinheiro que comete um crime muito maior (Casos tipo: Casa Pia, Freeport, desaparecimento de Maddie, lobbys politicos, bancarios, luvas, despedimentos/falencias e deslocações de empresas, Universidade Independente, BPN, CGD. Banco de Portugal, Combustiveis, Imposto Automovel etc…etc….e etc…) não lhe acontece nada. Isso é infelizmente vulgar em Portugal! Um país que não produz bananas mas que é a maior republica das bananas que conheço! Onde o governo obriga todos a apertar o cinto e compromete-se ele proprio a reduzir as despesas mas aparentemente o cinto dele (do governo) não tem mais buracos para apertar o cinto…apenas para alargar o cinto! Esta impunidade, esta latência da justiça, esta pretensa e disfarçada ditadura revolta-me e revolta qualquer um que saiba o que é uma democracia, que conhece os direitos e deveres e que desta forma se vê totalmente ultrajado!!!
Correcção: Portugal produz bananas e são óptimas. Encontra-las em qualquer super-mercado sob o título de “Banana da Madeira”.
Quanto ao resto, estou, de uma maneira geral de acordo.
BEEEMMMMM! uma hora depois e já tenho 80 posts para ler??????
Mas não os vou ler, pois parece que este tópico já descambou, na diagonal já reparei que anda aqui pessoal zangado e com palavras menos próprias… enfim…
http://www.peliculas.pt.vu
Este POST e os comentários é Portugal no seu melhor!
Se calhar muita gente não sabe como são os concursos públicos em Portugal que são uma fantochada! Se uma pessoa tiver conhecimentos dentro da administração publica, arranja-se maneira de ganhar o concurso mesmo que este por vezes seja o mais caro! Ainda para mais uma entrega directa sem concurso a uma empresa privada sem consultar outros possíveis interessados!
Bom debate.Me parece que um projeto parecido poderia ser implantado por aqui, mas a corrupção não deixa e, com certeza, as máquinas só chegariam aos pequenos após pagamento de propinas e etc…Louvavel a iniciativa portuguesa, embora precisando de ajustes. Parabens ao amigo aospapeis que defende seu ponto de vista, desde o primeiro comentario deste post, com firmeza. A respeito da fonte da noticia, o SOL, me da a sensação de se tratar de um tabloide. Ja tive um problema aqui por causa de uma tradução errada do inglês e contestei mas não tive muita sorte…quase fui banido. Ainda bem que tudo foi superado, mas é bom ver o blog aceitar críticas de maneira democrática, sem censura, sem ameaças ou avacalhações…parabens a todos.
carlos rajas
Uma das concorrências de que podemos falar, reside no facto de pessoas como eu que tem um negocio (loja de computadores) perdemos todo o nosso mercado de trabalho, pk este governo de uma forma indiscriminada deu portáteis a toda a gente sem controlo. Por exemplo, vocês acham justo o filho de um medico ter direito a um portátil a 150€ tal como o filho de uma empregada de limpeza? E as novas oportunidades, em que há pessoas a inscrever-se só para ir buscar um portátil? E knts vemos na feira da vandoma há venda? E agora pergunto-vos, nós loja como podemos competir com portáteis a 150€, e como podemos pagar os msm impostos e salários k antes? Dá k pensar n dá?
E por acaso o governo está preocupado com isso? Nem se preocupou em fazer o concurso público. Não há mais “fabricantes” de computadores em Portugal?
Diz la quais são…
Vai ver às páginas amarelas.
Tanto conhecimento que tens afinal.
Dá… mas também se podia dizer que o Sistema Nacional de Saúde é uma concorrência desleal para com as clínicas privadas…
Será que as grandes superfícies têm problemas com a venda de portáteis? Como se justifica que eles não parem de aparecer?
E a concorrência desleal porque o governo entregou de mão beijada um negócio de milhares de computadores a uma só empresa. E as outras?
Estava a argumentar relativamente ao negócio de venda de portáteis…
O “negócio” com a montadora do Magalhães é fruta de outro cesto.
O primeiro enquadra-se num conceito de democratização de um determinado bem que se julga trazer vantagens para o país; o segundo, enquadra-se em matérias legais e administrativas.
Ou seja, o Estado tem todo o direito a achar que deve promover a venda a baixo custo de portáteis se isso for bom para a comunidade (não se proíbem os transportes públicos ou os subsídios a estes para promover a venda de automóveis, pois não?). O Estado já não tem o direito de pisar as regras legais no que toca a concursos mas, desde o princípio, o problema não foi esse mas sim o “esmagamento” das potencialidades do projecto pela catadupa de notícias “contra”.
Ainda bem que a Accer se queixou que é o que se está a falar agora.
Está no seu inteiro e sagrado direito. Mas, entretanto, deixem as criancinhas aprenderem sossegadamente.
1) A todos os que tentam impingir/maltratar a rapaziada aqui do PPlware, inclusivamente o sujeito que escreveu o artigo: epa os vossos blogs estão com pouca afluência? Nota-se aí um complexo de inferioridade injustificado… Ok, gostam do projecto Magalhães; aqui nesta notícia não se ofende nenhum adepto desse clube. Nem desse nem do outro, aliás. Adiante.
2) Falou-se ali em cima nos resultados do Magalhães: pois, sinceramente tb gostava de ver estudos que comecem a mostrar o que trouxe de positivo. Agora uma questão eu coloco: não se admirem se daqui a uns anos as crianças – na altura jovens adolescentes – não souberem agarrar num lápis… e aí? O que se fará? O governo da altura irá proibir o uso de PC’s nas escolas?
Começo a achar que esta coisa dos “resultados do Magalhães” é como os “resultados do Benfica”. Têm de ser para ontem, caso contrário: despede-se o treinador…
Grande ideia. Isso é possível?
Despedir o treinador do Benfica? Acho que sim… Parece que o clube vai entregar-se nas mãos de Jesus.
O do Benfica não que assim O FCP continua a ganhar.
Acho que vai continuar a ganhar de qualquer maneira. Dizem que faz muitas atribuições directas… (para o caso do concurso falhar)
AHAHAH… “não souberem agarrar num lápis”? comentário tão triste
E se eu me apetecer chamar-te PALHAÇO?? É na boa, ó meu?
É essa a educação que os teus pais te deram?
Ora bolas é que talvez tenha idade para ser teu pai, sabes…
Um conselho de borla: aprende a respeitar os outros. Assim os outros também te respeitam. Na vida “real” e no “virtual”.
Um abraço para ti Nuno
A JP Sá Couto, a quem foi entregue este projecto, tinha uma dívida de 5 milhões de euros de fuga ao fisco, que foi “esquecida” com a negociação do Magalhães.
É bom que a união Europeia investigue estes casos, porque a justiça nacional está cega, surda e muda.
Já vi que por aqui há muitos apoiantes do sôr Engenheiro…
É normal, onde há mais dinheiro notasse menos a crise e aplaudem-se as politicas do charlatão.
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http://kulcinskaia.blogs.sapo.pt/
Oh aos papeis, pela tua lógica então todos deviam ter direito ao rendimento mínimo tb…Deves ter um rico tacho para achares k esta tudo bem. N sei kal a tua área de trabalho, mas n va um dia um ministro kalker se lembrar de “dar” o serviço ou artigo k comercializas e ai kero ver-te todo filosófico. Ja dizia o meu avô: “pimenta no teu cu, é refreco no meu”…
Estou, precisamente, numa área que é afectada pela crescente “cultura geral” a nível informático. Sou programador web.
Aquilo que tu defendes chama-se “corporativismo”.
Akilo que eu defendo chama-se justiça…
Não, é mesmo corporativismo, ou seja, defesa de classe. No caso, da dos revendedores de material informático.
Olha amigo, eu hoje sou Engº Informático e não precisei de ter uma espécie de magalhães para envergar por este caminho.
Repara… “o governo vai lançar o projecto e-escolas para os alunos que ingressem no 10º ano”: sim… parece-me uma grande iniciativa.
“O governo vai alargar o plano e-escolas aos alunos do 3º ciclo”: … porque não? por mim é já no 2º ciclo, talvez seja a idade ideal para os mais desfavorecidos terem a oportunidade de entrarem no mundo das TI e, quem sabe, ganhar gosto por elas.
Pelo meio: “O governo vai alargar o projecto às instituições privadas…”: o quê? Repitam lá outra vez… E os universitários mais carenciados, não seria melhor opção?
“Eis o magalhães para os alunos do 1º ciclo”: JP Sá Couto? Grande negócio sim senhor… e pelo que dá para perceber saem ambas as partes a ganhar.
Já que falamos em resultados a longo prazo… Tá visto…. uma criança com idade inferior a 10 anos que ainda nem sequer contas sabe fazer no papel de forma decente, se utilizar o magalhães vais ser muito mais inteligente e ter uma carreira muito mais promissora do que uma criança que não o utilize…
Por favor. A tua incontestável vontade de defender o magalhães mete-me muita confusão sabendo que supostamente a tua área profissional é orientada para a informática.
Se me responderes, não o faças da mesma forma irónica que tens feito a grande parte dos restantes leitores que te fazem uma crítica meramente construtiva e tu respondes com a triste filosofia do “Olá, sou parvo, não percebi, diga lá outra vez”…
A mim mete-me confusão seres engenheiro.. Como foi isso?
Deixa lá…
Tenho receio que te dê um esgotamento com a explicação. Mas compra um magalhães que ele explica-te. Quem sabe até te venhas a tornar num.
Ah… e antes que me esqueça de te dizer… não, por mim nem todos deviam ter direito ao rendimento mínimo… e espero que tenhas “extraído algum sumo” do post que escrevi porque a crítica não era direcionada a ti, até porque defendo que os portáteis não deveriam ser fornecidos a todos os Zés e Marias…
Enganaste-te na hierarquia dos comentários e respondeste ao Nuno Monteiro. Espero que ele não fique melindrado.
O teu último parágrafo não faz qualquer sentido e é uma desonesta generalização de um ou outro comentário meu em tom de brincadeira mútua (JR?). Começámos mal, portanto.
Comentários “construtivos”? Estás a referir-te a quais? Aos do “tu tens é um tacho”, “estamos fartos de ti”, “gostas é do merdoso do engenheiro” e coisas parecidas?
O que é que seres Eng. Informático tem a ver com não teres tido um Magalhães? Mas, tu achas que o bicho serve para os miúdos quererem ser informáticos??? Minha nossa senhora!
Como é que uma pessoa ligada à informática pode achar que um PC serve unicamente, numa sociedade cada vez mais digital, para fazer contas? É uma enormidade!
Ou seja, devolvendo o pasmo, a tua incapacidade para perceberes o alcance da familiarização das crianças com as ferramentas informáticas mete-me muita confusão…
Embora ache que se está a desprezar demasiado o saber escrever e “fazer contas” em detrimento da banalização do uso da informática, também acho que essa regulação deve ser feita por pais e profs.
Sim, o Magalhães é uma oportunidade fantástica para quem não tinha oportunidade de ter um pc. Agora, a forma como foi feito o “negócio”, são “contas de outro rosário”. O problema aqui é que há malta a atacar um dos lados da questão com argumentos do outro… enfim.
http://angelopereira.pt.vu
“Como é que uma pessoa ligada à informática pode achar que um PC serve unicamente, numa sociedade cada vez mais digital, para fazer contas?”
Invejo essa tua capacidade imaginária mas podes me esclarecer em que ponto referi isso?
Eu utilizei a expressão para simplesmente mencionar a precocidade de uma criança face à verdadeira necessidade de ter um computador. Nem sequer pensei que isto viesse a ser um facto de juízo na tua argumentação.
Face ao “o alcance da familiarização das crianças com ferramentas informáticas”… Brincas certo? Eu não estou a dizer que é errado uma criança ter um computador com aquela idade… estou sim a dizer que o e-escolinhas é simplesmente absurdo quando se poderia investir em projectos de maior interesse para a comunidade estudantil.
O PC é bom para áliviar a carga dos miúdos.
O PC é bom para permitir aos miúdos aceder e pesquisar conteúdos.
O PC pode servir para educação musical.
O PC pode servir para educação visual.
O PC pode servir como caderno.
O PC pode servir como livro.
O PC pode servir para tudo aquilo que se queira…
Não pode e não deve é servir para fazer política ou para servir de pretexto para lutas corporativistas.
PS – Confundiste o “Nuno” com o “Nuno Monteiro”, o que é grave porque a argumentação deles deveria fazer-te perceber que estão em lados opostos da barricada. Estás a ver, não tiveste um Magalhães, não desenvolveste algumas capacidades…
(percebes que é uma piada, certo?)
Esqueci-me de referir que não vejo a ligação da questão dos portáteis ao rendimento mínimo…
O teu problema é que os filhos dos médicos deviam pagar mais caro pelos portáteis? Está bem… Os pais deles também podiam dizer que já pagavam mais impostos do que a tua porteira, né?
No fundo, talvez pudessemos todos andar com um sinal ao peito indicando o nosso rendimento e pagávamos tudo de acordo com isso, desde o pequeno-almoço até aos portáteis.
Ja ouviste falar em SASE nas escolas??? Sabes para que serve? Justiça social diste alguma coisa???
Suponho que te refiras à acção social? Sempre houve – lembro-me de falarem disso logo no início das aulas, por causa de quem não tinha dinheiro para os livros.
Mas o teu problema não é de justiça social. Não te escondas por trás de conceitos “nobres” porque o teu problema é de negócio, pura e simplesmente de negócio.
E olha, tenta não ser agressivo na escrita: tachos e outros termos do tipo são caceteiros.
Eu sou tipo Bruno Alves, ou n fosse um gajo do norte. N tou a usar motivos nobres. Tou a responder a tua argumentação de cima. Eu desde inicio que fui mto claro. Ja alguem ai em cima falou k o governo beneficiou uns em vez de outros. Eu como mtos outros fomos lesados sem nenhuma compensação. Tu n davas ter ideia de kntas lojas de informatica ja fecharam e knt ppl foi para o desemprego dps desta medida populista pois n? Ate pk caso n saibas com um estudo comprovado pela revista Exame. 95% dos portateis dados pelo governo n servem para estudar. E ja agora mais uma coisa,para k te vas informando. E faço a manutenção de uma escola secundaria aki no porto, onde eu andei e faço-o por caridade, pois essa escola mal tem dinheiro para o resto das coisas. Na biblioteca tens pentium’s III e cenas do genero. Ekipar primeiro as escolas n? E ja agora vai perguntar o k diriam as livrarias se o estado se lembrasse de dar os livros a todos os alunos. TODOS….
Só porque a ideia é boa não quer dizer que seja de louvar. A ideia Magalhães está cheia de defeitos pela maneira como foi implementada e quando foi implementada.
Deixa lá essa coisa do “homem do norte” que isso é das maiores cromices que se podem ir buscar.
Insisto no que disse: o teu problema é de negócio (e dás-me constantemente razão).
Os portáteis mais baratos foram uma medida de boa-fé. Negociatas há-as sempre mas isso não nos pode impedir de ter uma “visão de Estado”.
Se os miúdos usam os portáteis para jogar… é pena mas… os mais pobres nunca os iriam comprar, de qualquer forma, quer fosse para estudar ou jogar. E devem ser esses a maioria.
Outra coisa: eu NUNCA compraria um portátil numa loja pequena. Faz-me espécie como é que haveria tanta gente a preferir uma loja de esquina a um hiper (por exemplo).
Vai ser lindo vai…
E o Sócrates disse que todos os seus assessores usam Magalhães e não precisam de outro… e agora como vai ser??
http://www.cidadeviseu.com
Essa foi brutalmente ridícula :)) E o ar com que ele disse aquilo. Fica para a (pequena) História…
Eu gostava ainda de saber em que moldes é que esse senhor 1º ministro se licenciou, qual o seu papel no caso freeport, a atribuição da concessão do magalhães á J.P. Sá Couto, etc. E o seu silencio em todos estes casos, sobre os quais raramente se pronunciou. Pode-se deduzir que esta pessoa tem um padrão comportamental bem definido e coerente. E que só aparece para cortar fitas. “https://www.youtube.com/watch?v=jS39sjTJwIU”
O ensino anda de rastos, desde o Eng.º Guterres (a sua paixão era a educação, lembram-se? O que faria se não fosse) com as suas reformas.
Um Pais que está na mãos dos mesmos desde 1974. Um Pais que para uma empresa progredir tem de ter na administração um ex-membro de um governo qq, para o lobbying funcionar.
E a Qimonda, pq não o estado comprar a qimonda de Vila do Conde, é uma empresa especial, afinal é a unica empresa de semicondutores na europa. Já lá está a maquinaria e o know-how.Caso encerre a europa passa a depender dos americanos e asiaticos. Não me parece que fosse muito dificil rentabilizar. O facto de salvar aquela não o obriga a salvar as outras, dado a especificidade da sua produção.
O Belmiro de Azevedo á uns meses atras defendeu o investimento em obras publicas, mas não de duas como um aeroporto e o tgv de 1000 milhoes, mas sim dez de 100 milhoes. Além do mais se se olhar para os estudos turisticos mundiais verifica-se que o turismo relgioso tem um peso fantástico a nivel mundial. Uma das principais razoes da exiquibilidade do aeroporto é servir de plataforma europeia, sendo assim não importa que fica sediado perto de Lisboa, dado que será mais um interface aeronautico do que outra coisa. E construiam um bastante mais pequeno em Lisboa retirando imenso trafego aereo da capital. Fazia mais sentido o aeroporto ser no meio do pais com comboios rápidos para Lisboa e Porto, mais perto de Fátima (http://www.religioustravelassociation.com/.
TGV devia ir apenas até lisboa, se os espanhois o querem ate vigo pelo territorio portugues que o paguem eles, uma vez que o ganho de tempo em relação ao alfa-pendular será aproximadamente vinte minutos (http://economia.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1379184), é inadmissevel portugal possuir a maior cidade europeia sem acesso ferroviario e estar a pensar construir um TGV, que é Viseu (http://www.cp.pt/cp/displayPage.do?vgnextoid=b3cdd5abe2a74010VgnVCM1000007b01a8c0RCRD).
Mas como disse um dia o filósofo francês Joseph De Maistre – CADA POVO TEM O GOVERNO QUE MERECE.
Isso: porreiro mesmo era que o aeroporto de Lisboa (maior centro turístico do país) ficasse a 120km. Até se podia fazer uma gare no santuário de Fátima. Aliás, até se podia converter aquelas lojas todas em “freeshops” a venderem terços sem imposto e água benta Calvin Klein e coisas parecidas.
Santos, anjos e aviões têm tudo a ver. Cabeças no ar, também.
Quanto ao tio Belmiro, ele que se preocupe mas é em pagar ordenados decentes aos seus empregados…
“Até se podia fazer uma gare no santuário de Fátima.” Touché! LOL
http://angelopereira.pt.vu
E não ficava bonita??? Imagina a basílica como torre de controlo.
E os padres a fazerem de controladores XD
Mais reza, menos reza e não se espetava nenhum avião por ali nunca 😛
Grande ideia.
“Quanto ao tio Belmiro, ele que se preocupe mas é em pagar ordenados decentes aos seus empregados…” . Se calhar se o fizesse teria que reduzir o pessoal para 2/3. O outro terço iria para o desemprego. É muito bom ter ordenados altos, mas é bem melhor ter emprego…
Quem é que falou em ordenados altos? 🙂
Com essa já deves ter ganho um prémio qualquer do Van Zeller 🙂
Offtopic:
Aparentemente passou ao lado o facto de resultados só aparecerem daqui a uns anos…
Seguindo em frente, há aqui muita gente que teima por confundir o “projecto” com o “produto”, coisa que me confirma que há muitos “cordeiros” que se recusam a pensar com a própria cabeça, abrir os olhos da cara e a tentar pesquisar factos concretos em vez de se apoiarem no que vêm na televisão e sites de notícias que (em Portugal, mais concretamente) teimam em apoiar-se em notícias sensacionalistas e que, apesar de terem conteúdo verídico, expôem os seus artigos de modo menos próprio.
E depois aparece o comum “tuga” a (perdoem a expressão mas tou chateado com estas coisas) “cagar postas de pescada”. E isso já me chateou mais, confesso, mas aprendi a ignorar os “ignorantes por escolha” (também têm outros nomes, fáceis de adivinhar, nenhum positivo).
Ontopic:
Eu já suspeitava que isto se tinha passado, não me admira muito. Concordo com o Vitor M. e com o aospapeis nos comentários que fizeram, provam que são pessoas com classe.
Abstraiam-se do título e leiam a notícia com atenção.
Vão ver que o que está em causa é o e-escola + o e-escolinha (este é que é o Magalhães). Não sei por que é que o título só fala no Magalhães.
Sobre o e-escola posso garantir que o Estado não contratou /comprou / pagou nada. Penso que não houve qualquer incumprimento de qualquer legislação sobre aquisições, uma vez que não houve qualquer aquisição. O desconto no preço para estudantes foi suportado pelos operadores de comunições.
Com o Magalhães, de facto, desconheço como foi financiado o desconto entre o preço de custo e o preço de venda (máximo de € 50 para estudantes). Se alguém souber agradeço o esclarecimento,
Se calhar fui eu e o aospapeis que financiamos esse desconto.
Lá estás tu a meter-me nos teus negócios! Eu cá, só financio túneis e autoestradas!
Também gostava de saber quem financiou. Continuo a desconfiar que terão sido os contribuintes onde estou incluído. Pelo vistos o aospapeis que gosta tanto do projecto Magalhães recusou-se a financiar.
Não é isso JR, é que eu gastei o meu dinheiro todo a pagar túneis, autoestradas, obras em aeroportos, barragens, edifícios para as câmaras municipais, estádios de futebol, pavilhões gimnodesportivos, etc, etc., e não me sobrou nada para ajudar à educação.
Faz-me lá um favor e paga o Magalhães do teu bolso porque eu estou sem cheta (mas com belas estradas).
https://pplware.sapo.pt/2009/05/22/comissao-europeia-considera-magalhaes-ilegal/#comment-207636
Pelo que li o governo também não adquiriu os Magalhães, mas sim as operadoras. Não tenho a certeza se foi assim ou não, mas esse sim é o ponto que se devia esclarecer e ninguém aqui nos comentários se preocupou em fazer.
Acho que o Magalhães não está associado às operadoras móveis. Penso que isso é o esquema dos portáteis mais baratos, para os adolescentes.
Olha, para ser muito sincero, é tanta a poluição à volta do Magalhães que eu nem sei bem a que programas ele está ligado. 🙂
Sei é que o conceito base é bom e é isso que eu defendo.
O conceito base é bom mas ao defendê-lo de qualquer modo dá a entender que foi tudo bem feito e que está a correr bem. Isso não é verdade.
Isso não tem muita lógica, caro parceiro de despesas. Se o conceito base é bom, faz todo o sentido defendê-lo arduamente.
Aquilo que as pessoas insistem em fazer é atacar o conceito e soterrá-lo devido a questões processuais e é isso que eu não suporto.
Isso, e o fanatismo político que move muita gente…
Se o conceito tem por base uma ilegalidade ao defendê-lo desta maneira não estamos a pactuar com essa ilegalidade?
Como é o conceito base que é “a cada aluno, um portátil” pode ter como base uma ilegalidade?
Conceito, amigo, e prática, são coisas diferentes. O conceito não tem como base nenhuma ilegalidade mas tão-só uma visão de futuro.
A prática é que pode ter tropeções!
Desculpa por não conseguir ter uma visão das coisas tão pura e celestial. Para mim o que importa do conceito é a prática e esta é o que se vê.
Por isso é que eu disse que não tenho a certeza se foi assim. Logo, seria interessante esclarecer QUEM adquiriu os portáteis e em que condições e é isso que será esclarecido com a CE. Por isso antes de alguns começarem a disparar acusações deviam aguardar os esclarecimentos. A CE apenas pediu esclarecimentos mais nada.
Nem mais. Mas tu sabes que, para o pessoal, “suspeito” quer logo dizer “culpado”.
Aos papeis. Pos-venda acompanhamento e assistência diste alguma coisa? vais busca-la ao hiper? és msm stº António
Novamente a agressividade nos termos. E não venhas cá com a história do Bruno Alves porque, desde que eu o vi nos Globos de Ouro com aquela ruivaça, ganhei muito respeito por ele.
Pós-venda, acompanhamento e assistência dizem-me muita coisa. Estou a lembrar-me, por exemplo, de um portátil Supratech que comprei a uma loja aí de perto de ti (Amarante), de uma marca representada por uma empresa aí de perto de ti (Maia) e que, quando se avariou, teve de ir a arranjar para uma loja de uma cadeia perto de mim (Lisboa) porque a “Pós-venda, acompanhamento e assistência” pura e simplesmente não existiram.
Se eu tivesse comprado o PC na demoníaca FNAC, tinha tido o “Pós-venda, acompanhamento e assistência” ou a devolução do dinheiro.
Azares, não?
Compra em lojas ditas pekenas por ti decentes. Tamos abertos a 2 anos, e o numero de keixas é zero… Graças a Deus. Já agora compra marcas decentes…lol
“Compra em lojas ditas pekenas por ti decentes.” – baralhaste-me. Ou a frase é incompreensível ou a culpa é de eu estar a pensar na mulher do Bruno Alves.
Ainda bem que não tens queixas. Eu também não tinha da loja onde comprei o PC.
Outra coisa: o modelo em questão tinha sido considerado escolha acertada por uma das principais revistas de informática cá da terra.
Mto sinceramnt n vas pela opiniao das revistas. Sabes o k sao opinioes pagas? Acreditas msm k a netcabo é o melhor ISP do pais? E olha k nessas revistas ganha sempre.
Tu defendes a tua loja, eles defendem as suas fábricas…
Não é só o Migalhas meus caros, e os paineis solares…
Quanto à notícia, porque não aqui, o Migalhães não é um produto tecnológico?
uma vez houve um professor que me disse que se aprende é com os livros, caderno e lápis (e não nos computadores ou outra coisa qualquer). Em vez de andarem a facturar à conta de quem compra magalhães, os ministros deviam privilegiar com a qualidade de ensino
Correção: Esqueci-me de tirar o “com” da frase “…os ministros deviam privilegiar a qualidade de ensino”
Uma opinião muito válida sobre o que aqui se fala:
https://www.youtube.com/watch?v=O-_V5BLa9wQ
Ele diz e muito bem: “primeiro é preciso aprender a ler e a escrever”. Só que muitos dos que aqui comentam também não tinham Magalhães quando andavam na primária e mesmo assim não sabem ler nem escrever. Por isso não venham dizer que a culpa é do Magalhães.
Li os comentários que escreveste desde o início e quando tentei calcular, no meu magalhães, a probabilidade de existir algum do qual se possa extrair algum valor ele deu erro. Disse-me que não era possível dividir por zero e muito bem por sinal. Lá porque tu tens fetiches com “instrumentos infantis” tens que compreender que não deves refutar dessa forma a opinião dos outros. És mais uma daquelas pessoas que critica porque “dá pica” ou porque lhe causa excitação. Mas ao que sei, já existe vacina para isso. O aospapeis até é o único que tenta apresentar argumentos válidos em relação à posição dele. Tu parece que tens mais o síndrome da namorada ciumenta. Vê lá se cresces e melhoras essa tua frustração.
Deves ter chegado a essa conclusão por seres engenheiro.
Nuno, realmente pelos seus comentários já estava na hora de se começar a preocupar… A única coisa que você sabe fazer é insultar… não sai nada de novo dessa cabeça. Se calhar foi por utilizar o computador em demasia que ficou nesse estado tão vegetativo.
Deixe lá o brinquedo e comece a preocupar-se em ganhar boas maneiras. Tire um curso, leia um livro, veja menos desenhos animados… faça algo de útil por si mesmo em vez de andar a ocupar o tempo precioso das pessoas que ainda se dão ao trabalho de lhe responder.
@Ruben Silva
Veja a quantidade de pessoas ignorantes que acham que percebem de tudo e passam a vida a botar abaixo tudo o que os outros fazem. Parece que são especialistas em todas as áreas que possam existir.
O financiamento do desconto no preço para alunos no e-escolinha (Magalhães) foi igual ao do e-escola, ou seja, pelas empresas de telecomunicações que adquiriram as licenças de UMTS (actual 3G).
A diferença é que no e-escola essas empresas estavam obrigadas a participar, enquanto no e-escolinha a adesão é voluntária.
É o que diz “O Público” nas últimas notícias
http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1382283&idCanal=58
A propósito, a Comissão Europeia ainda não considerou ilegal nada.
E isto tudo porque uma empresa de caca com pc’s de merda um serviço pos-venda de nojo com montagem espanhola/chinesa não tinha na altura um classmate que correspondia ao ajuste directo.
Fala-se em salvar o mundo mas à custa dos nossos bolsos, de contratos milionários para alguns e da ignorância de um país que mais se parece com o 3º mundo, ou uma América do Sul, do que com uma comunidade europeia.
Será que ninguém conhece isto:
http://en.wikipedia.org/wiki/One_Laptop_per_Child
http://laptop.org/en/
Isso sim!
O principio é bom mas a aplicação é que está errada, como de costume.
A União Europeia devia estar mais preocupada é com a saúde visual dos utilizadores! Ainda por cima crianças! Devem querer que as crianças e jovens fiquem míopes logo desde pequenos!
Concordo com o Projecto do Magalhães, agora já não concordo como as coisas foram feitas.
Temos uma Loja de informática que pura e simplesmente deixou de vender computadores desde que implantaram este projecto, por outro lado o JPSACOUTO aumentou as vendas 3000%.
Perguntou acham isto justo? Isto é a lei do mercado? Ou é o mercado viciado.
Pergunto ainda, foi o Governo, que eu sustento e muitos outros com impostos, que arranjou todo este imbróglio, acham certo?
Mais, quem vai pagar os prejuízos? Que são: As multas na Comissão europeia, e o subsidio de desemprego a muitos que faliram?
Nós claro!
As coisa poderiam ter sido planeadas e feitas de outo modo, mas estamos em Portugal.
Os Romanos tinham razão deveras…
Disse!
Vocês escrevem para caraças… loool
Nitidamente quem fez o negócio tinha um primo ou cunhado nas empresas certas e prontos… concurso publico ?? que é isso ?? isso é para mercados livres, abertos, transparentes, afinal o dinheiro é “nosso” e não “deles”.lol ups esqueci-me, eles dizem que é deles e fazem o que bem quiserem. enfim…. (tudo se faz no país das bananas…)