Proponha uma correção, faça uma sugestão
Microsoft lança fundação Open Source
A Microsoft numa decisão para muitos inesperada, criou ontem uma fundação de Software Livre sem fins lucrativos. A fundação designada CodePlex Foundation, tem como missão dar apoio a projectos de software livre, alguns dos quais resultantes de vários sites de incubação de projectos open source, entre os quais o CodePlex.com, também criado pela empresa de Redmond.
Esta iniciativa pretende também aproximar empresas e projectos de software livre.
A fundação que conta inicialmente com fundos originários da Microsoft, foi anunciada pela voz de Sam Ramji, a face mais moderada da Microsoft e defensora do software livre, que além de ir presidir a fundação, anunciou no mesmo dia que irá abandonar a empresa no dia 25 deste mês.
No comité de directores da fundação irá constar Miguel de Icaza, um dos fundadores do projecto GNOME, que está actualmente ligado à Novell onde coordena o desenvolvimento do Mono e Moonlight, que são respectivamente a implementação open source e multi plataforma do .NET Framework e do Silverlight.
Nada de novo e inesperado na participação de Icaza, aliás o polémico acordo de interoperabilidade entre a Microsoft e a Novell, segundo parece permitiu estabelecer boas relações entre as duas empresas. A Microsoft deixa no site da fundação uma explicação e a principal razão de criar uma fundação.
"A fundação tem como propósito resolver desafios similares (aos de sites como CodePlex.com), tendo como objectivo derradeiro trazer o software livre e programadores de software comercial juntos num lugar onde possam colaborar. Esta fundação é independente do site Codeplex.com que tem como objectivo hospedar projectos open source, mas está essencialmente a tentar suportar a mesma missão. A fundação está apenas a tentar resolver outros desafios que o site Codeplex.com não está concebido para resolver."
Ou seja a fundação recentemente criada está a tentar resolver o problema do Codeplex que sempre foi segundo vários artigos de análise a falta de adesão e relevância. Muitos bloggers questionam qual o interesse da Microsoft em criar uma fundação de software livre, quando existem outras fundações que têm conseguido interoperabilidade entre a comunidade de software livre e empresas. Alguns desses casos de sucesso, são por exemplo a Apache e a Eclipse Software Foundations.
Continuo a constatar a necessidade da empresa de Redmond de tentar sempre reinventar por ela própria várias vezes sem conta a roda. Aliás o próprio Codeplex.com é um site que no seu contexto actual se encontra "esvaziado de motivo de existência" quando existe uma enorme incubadora de projectos open source como o site SourceForge (que por sinal funciona muito bem), além de outros sites de menor dimensão como o BerliOS ou Freshmeat. Não faria sentido a Microsoft se ter associado a uma das incubadoras de projectos de software livre existentes?
Também parece-me um reflexo de uma empresa com dupla personalidade, que por um lado cria dúvida e incerteza sobre o software livre com insinuações de violação de patentes e por outro tenta com passos tímidos, contribuir para projectos open source de grande relevo como o Apache, Eclipse ou PHP.
Parece-me que, se esta fundação foi criada com a melhor das intenções, enquanto a Microsoft não for transparente em todo o processo de patentes em relação ao Linux continuará a enfrentar retaliações devido ao ressentimento de alguns membros da comunidade de software livre. E como tal a continuação de uma atitude mais agressiva de uma facção da empresa só irá prejudicar este esforço. Tirania
Este artigo tem mais de um ano
Loading ...
Boas,
Antes de começar as “tradicionais” guerras travadas entre Mac-Fãs, MS-Fãs e Linux-Fãs, acho que nos últimos tempos a MicroSoft anda numa busca intensiva de novos mercados e oportunidades, o que acho muito bem de forma a agradar a todas as comunidades do mercado.
Embora isto seja um projecto à parte, já são uns pontos a favor…
Cumprimentos
Eu sou a favor de tudo que é opensource e livre!
Seja em software ou hardware!!
acho que este e o ponto de vista que todos temos de respeitar… Estou farto de chegar aqui ao pplware e ver não sei quantos comentários que para alem de não dizerem nada construtivo só sabem criticar de uma forma muito negativa os outros que tentam dar uma opinião seja ela do ponto de vista que cada um bem entender.
quanto ao assunto da microssoft acho que todos tem de concordar que mesmo que isto tenha algo atrás, e todos nós sabemos que tem, estas iniciativas so vem ajudar todos os utilisadores a que possam optar por algo gratuito e que por vezes tem tão boa qualidade como serviços pagos.
Apesar de duvidoso e de inesperado, não deixa de ser bom.
De certeza que a Microsoft vai sacar código para incorporar nos seus produtos. Ninguem dá nada a ninguem neste mundo sem uma contra-partida. Pode até nem acontecer tão cedo, mas vai acontecer
Mas isso já ela podia fazer, o open-source não foi inventado agora…
Ela esta começando a ver que se continuar com sua política rígida de software privado ela vai perder espaço no comércio. Ela esta fazendo o certo.
ela quem? a joana ou a patrícia?
Não seja tonto, você sabe muito bem que eu me referi a Microsoft.
Você tem que melhorar esse seu senso de humor.
Mas a questão assenta se esta será uma medida genuína.
Todos nos lembramos recentemente do caso da Bestbuy, que claramente mostra um programa de “lavagem cerebral” aos funcionários da BestBuy, inclusivé com argumentos falsos sobre linux.
https://pplware.sapo.pt/2009/09/08/material-de-formacao-da-microsoft-arrasa-linux/
Isto mostrou, que o pior da Microsoft (a sua facção mais extremista) em determinadas ocasiões vem ao de cimo.
Não é por nada, mas não percebeste que aquilo não era uma acção para funcionários da BestBuy, ou de qualquer outra empresa ?. É um curso online da Micrsoft chamado Microsoft ExpertZone (o link encontra-se facilmente), em que qualquer um se pode inscrever. No post que referiste procura o link que está no segundo parágrafo em “O software de formação revelado num fórum …”. Eu traduzo o que disse o sujeito:
“Então eu trabalho na Best Buy (inserir assobios e apupos) e estava a fazer um treino Microsoft ExpertZone. Bem, o novo para Windows 7 permite-me obter uma cópia do Windows 7 por 10 dólares depois de completar o curso. Então pensei em o obter, vendê-lo e fazer algum dinheiro. Agora, durante os meus módulos de treino, apareceu o módulo Linux vs Windows 7 …”. XD
Eu sei que não é exclusivo da BestBuy. Foi um exemplo ao qual me referi, claro que será geral apenas falo do caso que se soube dos funcionários da BestBuy que usavam esses mecanismos de formação.
Foi apenas um ponto para demonstrar a máquina agressiva e em alguns factores caluniosa para o Linux, mesmo sendo uma formação da empresa (Microsoft), és daqueles que acreditas em tudo que lá está escrito?
É óbvio que isto não é uma formação, é uma lavagem ao cérebro.
O que penso do Microsoft ExpertZone já escrevi noutro post. Agora quanto a lavagens ao cérebro, acho que há sabonetes de várias marcas 😉 https://pplware.sapo.pt/2009/09/08/material-de-formacao-da-microsoft-arrasa-linux/comment-page-1/#comment-239139
Excelente iniciativa da Microsoft.
Só tenho a lamentar mais uma vez os artigos deste senhor Rui Oliveira (fanático do Linux) que não pode deixar de opinar a sua mágoa com a Microsoft, és mesmo um frustrado.
“Também parece-me um reflexo de uma empresa com dupla personalidade……
E como tal a continuação de uma atitude mais agressiva de uma facção da empresa só irá prejudicar este esforço. Tirania”
Só rir.
E tens de me dizer quantas vezes foste ao CodePlex, vou lá constantemente e é um óptimo site para sacar sources, nunca deves ter ouvido falar de Ajax Control toolkit e outros projectos também muito bons e opensource. Estás tão concentrado no teu mundinho de linux, que este mês fez 16 anos e tem 1% de mercado LOLOL, que nem vês outros mundos, continua assim realmente riu-me muito com os teus artigos e opiniões xenófobas.
Boa tarde Henrique,
Não pude deixar de reparar no teu comentário despropositado e, diria talvez algo xenófobo.
O Rui Oliveira já provou (não que tivesse de provar a alguém, muito menos a ti) que não é fanático “do Linux” (cuidado com as conjugações, convém ter mais atenção, ok?).
Provavelmente, aos teus olhos, até serei eu mais fanático de Linux do que ele, dado que aprecio e apoio o projecto WINE enquanto que ele considera-o uma forma das empresas não se preocuparem com a existência de outros Sistemas Operativos.
A opinião dele, neste artigo (assim como em outros) é perfeitamente legítima, e só alguém como tu (com o horizonte a um palmo dos olhos) não consegue ver a forma perniciosa com que a Microsoft “penetra” no mundo do Opensource.
Que o Codeplex é ou não um site ainda útil, é obviamente discutível, e aquela foi apenas a opinião do Rui, e isso até se aceitaria que criticasses, ou seja, que desses a tua opinião e a tua experiência, mas não insultar.
Se o Mundo Linux te faz tanta confusão e não acreditas nele, estás no teu direito, no entanto, isso não te dá o direito de insultares quem nele acredita. Não me vês aqui a chamar-te isto e aquilo porque não vês os males que a Microsoft fez. O problema é teu, e se alguém te criticar, que seja com a intenção de ajudar e não insultar ou criticar de forma brejeira, que é muito fácil e mesmo assim é difícil não incluir os já típicos erros ortográficos.
Vá, vamos lá crescer.
(…)e só alguém como tu (com o horizonte a um palmo dos olhos) não consegue ver a forma perniciosa com que a Microsoft “penetra” no mundo do Opensource…
(…)porque não vês os males que a Microsoft fez…
A tua resposta.
LOL
Se isto não é fanáticos e parvoice o mundo está mesmo do avesso.
Se o Linux é o salvador do universo, tudo perfeito, então porque vos faz tanta comichão a palavra Microsoft.
Deve ser pelas lavagens cerebrais LOLOL.
Percebo a tua rasgada vontade de fazeres parecer qualquer um de nós ridículo, mas está-te a sair o tiro pela culatra. É pena que não o notes e tentes disfarçá-lo com uns infantis “LOL”‘s.
Vou tentar explicar de uma forma mais clara, pois vi, pelas citações que fizeste, que não entendeste o que eu disse.
O facto de a Microsoft ter ou não políticas de má-fé para com o Opensource, é algo que muita gente vê, e eu respeito (se bem que não compreenda) que as pessoas não as vejam, como é o teu caso.
É diferente de eu vir para aqui chamar-te deste ou daquele porque tu não o vês.
Outra dica que te dou a título gratuito é que, quando estás a tentar defender que outra pessoa é ignorante, não deverias escrever com tantos erros gramaticais, semânticos e de sintaxe, assim como ortográficos.
Antes de responderes de forma imponderada, tenta ler novamente os comentários com calma, para não te acontecer o que aconteceu.
Porque nao continuas a falar de linux e deixas de atacar as pessoas que criticam um artigo tendencioso, sem que para isso tenham de estar a levar com estas tretas paternalistas?
@J.C.
Não é um artigo tendencioso. É sim um artigo com uma componente de crítica racional e dúvida levantada para os leitores discutirem.
Sim, porque levando dúvidas para o ar, serve para os leitores poderem aferir da melhor forma se esta é ou não uma medida genuína da Microsoft.
Acho é tendencioso é as 5 resposta que de uma vez fizeste a este artigo, para proteger o teu santo grahal (Microsoft) 😉 . Portugal tem este brando costume, que não se deve criticar o que é Politicamente incorrecto , nomeadamente a Microsoft que faz bem ao país ao dar postos de trabalho (uma verdade).
Agora como somos imparciais, tanto elogiamos como criticamos a Microsoft Mãe e algumas subsidiárias em alguns casos, com atitudes pontuais que não lembram a ninguém. A FSF também é perfeita? Claro que não.
Nada contra, mas se olhares para os teus comentários verás que sim são tendenciosos.
Isto que eu digo!
“Parece-me que, se esta fundação foi criada com a melhor das intenções, enquanto a Microsoft não for transparente em todo o processo de patentes em relação ao Linux continuará a enfrentar retaliações devido ao ressentimento de alguns membros da comunidade de software livre.”
Não é tendencioso, é a pura das verdades, não será uma atitude desta que irá apaziguar a comunidade open source. Por isso a não ser que rebatas bem os teus argumentos não tens razão.
Rui: Eu nao protejo a Microsoft mas vss pela relação que têm com eles secalhar deviam ser mais comedidos com o que dizem. É que ha limites para a paciencia.
Quanto ao tendencioso que eu disse secalhar nao fui feliz na palavra. Tendencioso não é mau porque todos têm direito a ter a sua opinião. Assim como todos têm o direito de contestar essa opinião. E quem publica artigos tem de estar preparado para as aceitar… senão mais vale estar calado. Quem não quer ser criticado, não se expõe com artigos de opinião.
Tal postura é inconsistente. Posso por exemplo dar o exemplo daquele pseu-do fotogtafo que publica fotos num site publico de fotografia onde se pode receber coment+arios, e depois não gosta que lhe critiquem as fotos.
Espero ter sido mais claro no que pretendia dizer. Era bastante tarde.
Quanto aos comentários, caso queiram deixo de os fazer. Ha mais blogs.
A palavra MS atrai muitos Hits henrique. E falar mal da MS é fácil. Alias é sempre mais fácil falar mal do que falar ibem. Mas é como se diz…. com os anos que tem o Linux ja teve mais que tempo para superar pelo menos a apple e nem isso consegue. A razão é simples. Linux = servidores. Para desktop, compra-se um portatil com o windows e instala-se o Openoffice, firefox e está a andar. 🙂
O software livre é uma faca de dois gumes. O que ha para linux tb ha para windows em 99% dos casos do que eu preciso por exemplo. Por isso… para que quero eu Linux se tenho o Windows 7 a funcionar a 1 mes sem falhas? 🙂
as pessoas continuam a nao ser livres de criticar os artigos? francamente.
Qualquer dia vemos uma distro de linux, powered by Micrososft…
Duvido muito…
Uma empresa multi-nacional com o estatuto que obteve de tantos anos de trabalho, trabalhar num S.O. com uma vertente diferente e de outra empresa?
Julgo que não mas há cabeças para tudo…
Dá tempo ao tempo 🙂 Nao acredito que a MS queira estar dependente de um conjunto de cromos que controlam o kernel. Mas é bem provavel que venham a fazer um SO ao genero de linux mais tarde ou mais cedo, no seu conceito base.
Basta ver alguns dos projectos dos labs para veres que existem já coisas muito interessantes.
E ha outros rumores. Por exemplo vir a haver um SO totalmente “managed” (quem não sabe o que é, procure) onde a plataforma corre directamente no processador. Um genero de RISC mais a frente 🙂
Isto ainda vai dar muitas voltas.
É favor trocar “encubação” => “incubação”
“Uma incubadora de empresas, ou apenas incubadora, é um projeto ou uma empresa que tem como objectivo a criação ou o desenvolvimento de pequenas empresas ou microempresas, apoiando-as nas primeiras etapas de sua vidas.”
É verdade, ambas existem no dicionário e no corrector passam esses lapsos que não são detectáveis depois de teres lido o texto tantas vezes às tantas da noite e estares “viciado” no mesmo.
Obrigado pelo reparo, está corrigido 😉
Acho bem que a Microsoft se junte ao OpenSource pois finalmente vai poder ter produtos com custos de desenvolvimento inferiores. Pois terá um batalhão de pategos super motivados e com/ou sem gajas do tipo bem foleiras a desenvolver partes dos produtos.
Viva ao opensource viva! pois será o opensource que vai lançar milhões de programadores para o desemprego!!!
Mas no fundo who cares
Acho que estás a partir de uma ideia que não corresponde à realidade – que o open source é desenvolvido por programadores “carolas” em horário pós-laboral, por amor ao próximo e ao desenvolvimento da humanidade (e que lixam os outros que precisam de ganhar a vida). Certamente há muitos, pequenos, projectos assim (e que não lixam ninguém, antes pelo contrário).
Mas vamos ao projecto mais bem sucedido – o Firefox, da Mozilla Foudation. Em 2007, os rendimentos da Fundação foram de 75 milhões de dólares (88% veio do Google, que mantém o financiamento assegurado até 2011). Isto significa que os programadores do Firefox, e de mais alguns projectos da Fundação, são pagos a peso de ouro. Idem para a Canonical/Ubuntu, Sun, etc.
Se andares com atenção vais reparar que há muito dinheiro para ganhar com o open source (o Linux é à borla, mas o desenvolvimento das aplicações específicas para cada cliente e a assistência não são).
http://javafree.uol.com.br/noticia/4165/Chrome-ameaca-sobrevivencia-da-Mozilla-Foundation.html
O que levanta a questão… agora com o Chrome… quanto tempo mais vai a google continuar a financiar o projecto? E quando acabar o financiamento… quem é que o vai financiar…. ummmmm…
boas
ja na compra que a “oracale” fez ao comprar empreza que produz e desenvolve programas livres concorrentes eu afirmei que no mundo dos negocios tudo vale, a “oracale” comprou a concorrente, agora a microsoft fez que aos olhos de muita boa gente vai ser “a boa açao do ano”, nao acredito que esses Srs. habituados a explorar tudo e todos o faça só porque quer agradar e ficar bem visto aos olhos dos consumidores, essa empreza que é um marco em termos de negocios, nao acredito que se meta neste novo projecto sem que tenha algo na manga. vamos esperar o que vai sair dali
cmp.
já li de tudo. Que é duvidoso… que é pescadinha de rabo na boca… que foi para premiar o Icaza (o gaijo da novell, mono e gnome…) etc.
Aquilo que eu tenho a dizer aos pseudo-intelectuais do opensource é só isto: opensource e software livre é de todos e qualquer um pode entrar nesse mundo. Inclusivamente a MS. A MS sabe que pode lucrar com OS da mesma forma que a malta que usa OS lucra ed uma forma ou outra. Deixem de ser hipocritas e dêm as boas vindas ao investimento crescente da MS neste mundo porque a concorrencia, mesmo quando é de coisas à borla, nunca fez mal a ninguém. Só aos hipocritas.
sorry pelo post duplicado. apaguem um deles.
Comentando algumas afirmações um pouco… enfim… “senseless”.
“Aliás o próprio Codeplex.com é um site que no seu contexto actual se encontra “esvaziado de motivo de existência””
O Codeplex é neste momento a par do sourceforge o maior e melhor site de partilha de projectos. É onde se podem encontrar alguns projectos OS da MS. Muitos deles bastante importantes, principalmente para quem anda no mundo da programação. Só quem não faz a minima ideia do que lá está e do que se faz é que pode dizer tal barbaridade. Sim… barbaridade.
Mais. O codeplex nasceu da necessidade que a MS tinha de dar visibilidade ao esforço das comunidades em partilhar cada vez mais código e de criarem cada vez mqais projectos OS com tecnologias MS e não só. Para fazer precisamente aquilo pela qual era criticada… a de não promover o OS. Logo pelos vistos, na opinião iluminada do Rui, a MS como antigamente não promovia o OS, não faz serntido agora existir o Codeplex. Ha opiniões que demonstram uma clara falta de objectividade. Alias têm objectivo. O de mandar abaixo. Nunca vi nenhum programador, ou “adepto” de tecnologias MS, dizer que sites de partilha de projectos OS, sejam eles de que iniciativa forem, é “esvaziado de motivo de existência”. Um dos bons exemplos da diferença de postura de quem vive nos dois mundos.
“Ou seja a fundação recentemente criada está a tentar resolver o problema do Codeplex que sempre foi segundo vários artigos de análise a falta de adesão e relevância. ”
Esta é a afirmação mais estapafurdia que já li aqui. Veja-se as estatisticas do Codeplex por estado do projecto:
Alpha or better – 4089
Beta or better – 3292
Stable only – 2046
São alguns milhares. Se ter alguns milhares de projectos OS num site deste genero é falta de adesão e relevãncia, então pronto… tá bem. Obviamente que não se pode comparar com o sourceforge por exemplo onde ha muitos mais projectos. Mas é preciso perceber uma coisa. Em primeiro lugar o sourceforge existe a muito mais tempo. Em segundo lugar no sourceforge existem muitos projectos que começaram la por nao haver codeplex. E lá continuam. Em terceiro lugar o sourceforge é sem duvida muito mais conhecido. E usado. Isso significa que o codeplex é menos importante ou relevante? Porquê?
Secalhar a Microsoft devia ser mais esperta. É que por exemplo a Microsoft não tem só o codeplex. Tem também o Codegallery no MSDN, e outros sites dedicados a áreas especificas como jogos e afins o que faz com que muito do codigo e muitos projectos estejam espalhados por varias plataformas. Por exemplo:
http://code.msdn.microsoft.com/Project/ProjectDirectory.aspx
Para quem defende o OS, dizer que o Codeplex tem falta de relevancia… não se percebe. É o velho ditado… pego por ter gato e pego pot ter cão.
Pelos vistos o facto de a MS estar a piscar o olho ao PHP, suportando-o oficialmente no IIS, e até disponibilizar ferramentas para ajudar a instalar algumas aplicações que até à pouco tempo só se considerava correr em ambiente linux… deixa muita gente incomodada.
O facto de a MS ter feito frivers para que o Linux corra melhor na sua solução Hyper-V também parece incomodar.
O facto de a MS agora se meter numa fundação para a promoçãod e código aberto parece que também incomoda.
Acho que quem escreve seja aqui ou noutro local qualquer, acerca das intenções da MS neste dominio devia analisar com calma e ponderação o trajecto da MS nos ultimos anos, com a abertura as comunidades, abertura dos seus produtos a ciclos de testes abertos e no OS e parar para pensar. Pensar se faz sentido algum criticar a MS por estar a tentar adaptar-se a um novo mundo.
A MS é criticada por implementar o ODF, é criticada por implementar o FastCGI para o IIS, é criticada por promover o Moonlight para poder correr apliações silverlight em outros SO, é criticada por apoiar o Icaza no Mono, é criticada por fazer parcerias com empresas ligadas ao linux… enfim. É como eu digo. Nao ha paciencia.
“Também parece-me um reflexo de uma empresa com dupla personalidade, que por um lado cria dúvida e incerteza sobre o software livre com insinuações de violação de patentes e por outro tenta com passos tímidos, contribuir para projectos open source de grande relevo como o Apache, Eclipse ou PHP.”
Isto só demonstra que não é uma empresa que se fixe num extremismo e feche as portas. Como empresa que é pretende defender os seus interesses defendendo as suas patentes. Por outro não deixa ed tentar contribuir para ela propria mostrar que não tem qq tipo de problema em participar nas iniciativas validas e de dar o seu contributo. Nao deixa no entanto de se defender.
Eu estou a vontade para elogiar a MS na sua postura. É que eu sou contra patentes de software. Acho que é a berração do nosso século e a consequencia de um pequeno grupo de empresas que começou a usar as patentes para enriquecer rapidamente. Todas as granes empresas começaram a proteger-se desta forma onde as patentes são permitidas. É triste mas é o mundom em que vivemos. Se a MS nao avança em força para fazer uso dessa ferramenta é porque prefere como tem feito até agora com a novell, ubunto, tom tom e outras empresas, criar acordos de cooperação. Sería relativamente facil para a MS por processos em tribunal, mas chegar a acordo com as empresas parece-me uma estrategia bastante mais interessante porque podem ambos os lados ganhar.
Se concordo? Nao. Acho que esses acordos deviam ser feitos sem o fantqasma das patentes a pairar no ar. Se compreendo? Claro. Eu no lugar da MS só não o faria se não pudesse. Amigos amigos… negócios a parte… sempre ouvi dizer.
Boa tarde,
Estava a acompanhar todas as declarações deste post, pois sou grande apreciador da Microsoft e fiquei estupefacto com esta declaração.
Ao ver este comentário fiquei a pensar se não teria sido eu a escrever. 🙂
Está excelente no conteúdo e é realmente o que eu penso.
Uso e abuso do Codeplex e estas iniciativas da Microsoft são de enaltecer.
Tenho de te dar os parabéns por teres perdido o teu tempo em não entrar em “guerras” e sim em escrever algo com significado.
Cumprimentos.
Henrique Graça
Obrigado Henrique. Este nao tem patente podes copiar a vontade 🙂
Vou-me fixar nas frases que escrevi, para delinear os teus argumentos e te ajudar a perceber a base do meu artigo:
Esta frase :
Aliás o próprio Codeplex.com é um site que no seu contexto actual se encontra “esvaziado de motivo de existência”
e
“Ou seja a fundação recentemente criada está a tentar resolver o problema do Codeplex que sempre foi segundo vários artigos de análise a falta de adesão e relevância. ”
estão ligadas e passo a explicitar.
O vazio do codeplex é notabilizado pela ausência de ter conseguido nos últimos anos projectar para fora do codeplex projectos absolutamente contundentes. O que refiro no artigo do Codeplex não ser necessário era mesmo nesse ponto.
Vem daí a minha frase (“esvaziado de motivo de existência””). É uma frase forte? Sem dúvida. Agora penso que tenha um ponto de discussão que valha a pena as pessoas reflectirem.
O Sourceforge é lider no apoio a novos projectos open source.
Mais uma vez a Microsoft, pode se interpretar este passo como a empresa se querer meter num projecto separado e assim fragmentar a comunidade open source (como ela tentou fazer em relação ao acordo da novell mas deu-se mal). Daí eu ter referido a frase de a Microsoft reinventar a roda (que se aplica também aqui). Sim porque o acordo da novell era uma espécie de “cartel” do estilo:
“Ou pagas para teres direito sobre as patentes que temos e não especificámos, ou acenamos sobre vocês sobre o fantasma da patente”. Isto não é dito apenas por mim, atenção!
Aqui se vê a empresa mãe que no fundo a sua legitimidade para falar de open source é no mínimo questionável, para os vários leitores. Daí eu ter apresentado este ponto para discussão. A legitimidade do porquê que se faz algo, pode e deve ser algo de discussão.
Mas continuando na conversa dá-me nomes de 10 projectos do codeplex que o utilizador regular do pplware conheça em 95% 😉 e tenham ultrapassado os limites do codeplex, sendo conhecidas pelo utilizador, pelo seu valor e não por estar hospedadas no codeplex:
Eu vou meter aqui uma lista de projectos incubados pela sourceforge que ficaram notabilizados e praticamente conhece. Muitos deles com artigos no pplware (serão mais que 10).
Emule
Filezilla
GIMP
Audacity
7-Zip
AC3Filter
UltraVNC
phpbb
notepad++
Wireshark
Inkscape
Nexuiz
AbiWord
Ultrastar Deluxe (penso até que este é um dos artigos que colhe comentários todos os dias)
MySQL
PortableApps (Firefox, GIMP’s e versões open source em versão portátil)
Pidgin
Python
Como vês tive o cuidado até de enumerar projectos que fossem compatíveis com Windows (e alguns até deves usar).
O que quer isto dizer? O grosso das aplicações de código aberto estão no Sourceforge. O Codeplex nem de perto nem de longe chega lá, além de não trazer nada para os projectos que o sourceforge não possa oferecer. (daí o reinventar da roda, saliento novamente)
Mais, isto que escreveste…
"Esta é a afirmação mais estapafurdia que já li aqui. Veja-se as estatisticas do Codeplex por estado do projecto:
Alpha or better – 4089
Beta or better – 3292
Stable only – 2046"
É puro marketing da tua parte, aliás tu dás-me dados de versões estáveis alphas e betas e 😀 ? Para mim diz-me alguma coisa e como tu tenho formação na área de informática. Mas, isso para o individuo (utilizador final) não dizem nada, Interessam sim, ferramentas que tu chegues e digas.
“Esta aplicação é uma referência, não existe nada no sourceforge igual ou tão bom sequer. Este projecto foi de tal forma bom que passou fronteiras do codeplex e é conhecida pelo seu valor e não por pertencer ao codeplex”
Além de que isso são valores pequenos comparados com o Sourceforge. Não me parece que a Microsoft tenha se metido nisto para estar em segundo lugar. Quanto à questão de falta de adesão tenho aqui uma visão muito parecida com a minha, de um site reputado de notícias tecnologicas:
http://blog.internetnews.com/skerner/2009/09/microsoft-launches-open-source.html
“From a larger point of view, Microsoft’s new open source foundation is taking aim at a real problem. That is the problem the problem of participation. “ (quanto se refere ao codeplex)
Já agora vou aproveitar e responder a um comentário teu lá a cima que no mínimo o seu bom gosto e pertinência é discutível:
"Rui: Eu nao protejo a Microsoft mas vss pela relação que têm com eles secalhar deviam ser mais comedidos com o que dizem. (...)"Não sei o que queres dizer com isto, se querias de alguma forma condicionar a mim ou ao pplware. Mas mesmo que tenha sido uma frase inofensiva, foi um pouco infeliz…
O pplware sempre foi um blog com boas relações com a Microsoft e esta tentativa. Mas isto nunca nos impediu de dizer o que pensávamos das atitudes da empresa (Boas ou más). Aliás o pplware nunca se deixou influenciar por nenhuma instituição ou empresa.
As outras empresas não fazem a agenda do pplware. Quem faz a agenda do pplware é a sua própria equipa.
Por isso esta atitude de me tentares descredibilizar (quero pensar que não estejas a me associar como outro “fanatico” de open source) ou tentar condicionar simplesmente o que faço (ainda não não percebi bem o conteúdo da tua afirmação)
Viste as afirmações anteriores do Bruno Bernardino? Pois bem, procura por artigos de Mono no Pplware (uma tecnologia de origem no .net framework) e vê quem a escreveu. Procura outros artigos relacionados com software livre e software microsoft e tens boa probabilidade de ter sido eu a escrever.
Como vês estou há vontade para falar, pois tirando o pplware, não falo parte de nenhuma comunidade e não me pagam nada por fora.
Quanto a ti até compreendo que digas bem da microsoft.
Fiz umas pesquisas na net no google e fez-me levar a um blog e uma referência no site da própria Microsoft em que és MVP e aponta para o teu blog.
Ou também me vais negar isso? 😉 Que ligações tens à empresa (se é que as tens, admito que não as tenhas) que as outras pessoas que leiam isto tirem conclusões 😉 . Os teus limites de paciência, parece-me demasiado parciais, desculpa que te diga.
Por isso, aconselho que reformules aquela frase que referiste da ligação da Microsoft ao Pplware e este ter de ser mais comedido ou então espero que estejas disposto a argumentar bem o significado dela.
Termino resumindo a razão com que comecei este reply ao teu comentário. O codeplex pode ter muitas aplicações, mas aplicações contundentes como as que te dei, e que apesar de terem sido incubadas pelo sourceforge passaram as barreiras do mesmo (dei perto de 20, podia dar mais exemplos) não encontras. E o “esvaziamento” que refiro do codeplex reside aqui. 😉
Eu apresentei os meus argumentos para redigir o artigo (que são legitimos e defendidos por muitas pessoas), tu como mostrei acima apresentaste números de versões de estabilidade que não servem nada, e apenas soam como chavões de marketing. 🙂
Eu refiro-me a Aplicações “preponderantes” porque é assim que meço um projecto, ou tem resultados concretos ou não tem. A única que me tou a lembrar assim de repente é a Ajax library, isso o codeplex tem muitas, mas é para programadores. Isso para o utilizador vale zero!
Como vês, concordes ou não com o que disse são argumentos válidos. Não quer dizer que sejam sempre necessariamente só um artigo de opinião meu. É uma opinião também proveniente de responsáveis da comunidade de software livre e não só. A ideia era levantar a discussão… Nunca os meus comentários foram tendenciosos, visto eu apresentar argumentos 😀
Obrigado a ti e ao Vitor por terem-se dado ao trabalho de responder. Francamente gostei desta troca de opiniões e acho que é positivo para ambas as partes. Eu percebi onde abusei, e o Rui penso que também deve ter percebido alguma coisa embora não o demostre. Mais que não seja pela perseguição pessoal que agora faz ao tentar identificar-me. Mas já lá vamos a esse ponto.
O que quero enaltecer é que, é a partilhar pontos de vista que se aprende.
Eu não disse que vss devem ser parciais em nada à MS pela posição supostamente preveligiada que têm. Devem ser isso sim pelo menos isentos e não atacar quem defende a MS. Talvez não tenha sido feliz na minha afirmação. Fica o reparo e aceito a correcção.
Agora… o ponto realmente importante no meio desta conversa toda.
Fizeste umas pesquisas na net e foste encontrar um Blog em que diz que sou MVP? Com base no quê? Nas minhas Iniciais J.C? Ou foi pelo email? Ou pelos dois?
Para que fique claro… Eu não sou MVP. Primeiro ponto. Segundo ponto, se por acaso chegaste a algum blog por alguma referencia ao meu endereço de email, acho isso abusivo, infantil e passível de mais esclarecimentos imediatamente. Isto poque o email é privado e ao conotares-me como MVP, pelas minhas iniciais se o fosse, era fácil a quem quer que leia este blog saber quem eu sou. E eu se quizesse que soubessem quem eu sou tinha-o dito ou colocava um link.
Se por acaso usadte o endereço de email, este é privado e ainda bem que assim é nos posts que fazemois. Se tu por acaso tens acesso ao mesmo, nunca o devias ter usado para tentares saber quem eu sou só para mandar essa boca. Isto coloca-me muitas dúvidas acerca da tua maturidade e carácter.
Rui, cuidado com os abusos de poder. A ideia com que acabei de ficar, e que espero estar errada, é que vss vão atras de das pessoas que fazem comentários e tentam identifica-las. E ao fazer isso estão a violar o nosso direito à privacidade mais que não seja porque o divulgam publicamente. Gravissimo. Pode até haver aqui alguma ilegalidade.
Se já era preocupante ver alguma arrogãncia por quem rege o blog em alguns casos (com tendencia a melhorar reconheço), é alarmante saber agora que também perseguem as pessoas. Atrevo.me a dizer que pode haver aqui matéria para eventualmente haver um esclarecimento oficial acerca da vossa politica de proteccção de dados dos utilizadores, quem tem acesso aos mesmos e para que fins.
Agora usar esses mesmos dados, para depois tentar por alguém em cheque dizendo… “olha lá meu sei quem tu és por isso cuidado com os comentários que me fazes”… acho indecente.
Como é Vitor? É preciso chatear-me com isto à séria ou vamos ter mais cuidado daqui para a frente? Eu acho que o pplw merece este meu respeito de fazer esta pergunta que merece uma resposta.
Não me cabe a mim dar-te satisfações a esse nível, e pediste especificamente a opinião do Vítor, no entanto, peço desculpa se estou a abusar, mas não posso deixar de fazer algumas correcções às tuas afirmações.
As pessoas são livres de comentarem o que quiserem. São livres de defender quem e o que quiserem (nós é que somos atacados pelo facto de o fazermos, mas isso é outra história).
Na minha honesta opinião, acho que o Vítor deixa passar demasiados comentários desnecessários, despropositados e injuriosos. Se há coisa de que não podem acusar o Pplware é de censura.
Bruno, eu já disse várias vezes ao Vitor de que no dia que quiserem que eu deixe de comentar, digam-me e eu respeito o vosso pedido. E se não o respeitarem podem-me banir. Têm os meios para o fazer.
Agora perseguirem-me ao ponto de tentarem descobrir quem eu sou e depois publicar a suposta descoberta desta forma acho que não é digno do pplw e não desculpa o resto.
Querem que eu vá embora? Digam e eu desapareço do ppw e nunca mais cá ponho os pés. Mas tenham a coragem de o fazer de uam forma frontal.
Eu não quero satizfações. Eu quero um esclarecimento porque o que aconteceu, é grave. Mais grave sería se não tivesse batido ao lado.
“Eu percebi onde abusei, e o Rui penso que também deve ter percebido alguma coisa embora não o demostre.”
Eu não tenho que perceber nem deixar de perceber… Eu mostrei uma visão do artigo crítica e alternativa. Tu só mostraste uma visão limitada e como ficaste sem argumentos vieste fazer mais uma acusação grave ao pplware. Mas vou já a isso:
Queres mesmo que eu te diga os critérios e a pesquisa do google?
Eu digo, mas tens que me autorizar a revelar a tua identidade já que nada do que eu disse leva à tua identidade (tive o cuidado de a respeitar como respeito as outras).
E não precisei do teu mail, poderia ter acesso a ele se mas só com a autorização do Vitor. Fiz um conjunto de pesquisas que me deram a uma pesquisa final que deu a um blog. Se o blog era o teu.. não sei (admito que possa haver uma margem de erro, mas também não o afirmei apenas te fiz uma pergunta).
Parece-me que teres ficado tocado pela pergunta que te fiz (posso de facto ter acertado no blog), revela que se calhar acertei no mesmo.
Só temos como política usar os mails, para contactar os utilizadores que nos enviam dúvidas ou sugestões, ou em casos de passatempos como o Luta contra a crise.
Sim, talvez não haja uma política rígida, definida, mas há o senso comum que eu respeito. E volto a repetir só tenho acesso aos mails com a autorização do vitor.
Mas queres ir por aí? queres que eu meta aqui a pesquisa?
Acho que substimas o poder actual dos motores de busca como o google e se tens receio que encontrem a tua informação… Não abras blogues, não uses twitters, resumindo não faças nada na internet porque tudo aparece no google.
Só acho é sim lamentável, já ser o teu 3º comentário infeliz que produzes ora vejamos:
1º Começas com esta pérola:
“Porque nao continuas a falar de linux e deixas de atacar as pessoas que criticam um artigo tendencioso, sem que para isso tenham de estar a levar com estas tretas paternalistas?!
2º “Eu nao protejo a Microsoft mas vss pela relação que têm com eles secalhar deviam ser mais comedidos com o que dizem.”
Ataques o blog e a sua credibilidade. Ou seja para ti somos vendidos (só o pior a acusação que podes fazer a um site de informação independente).
3º Rui, cuidado com os abusos de poder. A ideia com que acabei de ficar, e que espero estar errada, é que vss vão atras de das pessoas que fazem comentários e tentam identifica-las
Este 3º comentário revela a tua identidade. Vieste para aqui descredibilizar-me a mim e ao pplware. Sim é este o teu único intento…
Fazes estas acusações todas e depois eu não me posso defender pesquisando na net por dados que me possam poder levar a demonstrar as graves acusações que fizeste e a parcialidade de todos os teus comentários neste artigo?
Haja paciência, digo eu!
Rui para bom entendedor meia palavra basta. E tu não entendes neum várias palavras.
Eu na realidade queria ver até onde tu ías. E vi agora nesta tua ultima resposta. Esplanaste muito bem a tua personalidade e a tua forma de tratar quem vai contra a tua opinião, com ou sem razão. Ameaçando com perseguição pessoal e exposição de identidade para tentar provar um ponto qualquer.
Se por acaso acertaste no tal blog que dizes que acertaste, parabens. Descobriste quem eu sou? Bom para ti. Queres um caneco? Para onde o mando?
Perguntas-me e ameaças-me se quero que coloques aqui a minha suposta identificação. Acho que sabes a resposta a isso. Tu que até tiras conclusões rapidas nem devias fazer essa pergunta, já deves saber a minha resposta a isso.
Agora se não te importas gostava de saber a opiniao do Vitor acerca disto tudo. É que e ele eu respeito. E se devo continuar a aparecer por aqui.
@J.C
Caro, eu não ameacei! Apenas te perguntei se querias a query onde cheguei às tuas conclusões.
Mas eu mando-ta privadamente se quiseres e discutimos melhor essa questão. Atenção que não era para te expor em nenhum critério.
Foste um pouco agressivo para o site e apenas o defendi.
Não quero de forma condicionar a ti em ninguém, nunca condicionei. Vamos lá ter calma e fumar o cachimbo da paz.
Eu não ameaço, tenho um estilo de argumentação, podes gostar ou não (assumo que não gostes), mas para isso te estou a tentar explicar que nada há de ataque pessoal em nenhum dos meus comentários. Não era a minha intenção, se foi lamento que tenhas tido essa percepção.
Atenção, não quero nenhum caneco, apenas fiz uma pergunta? (perguntar ofende? até podia me ter enganado pela pessoa)
Confiando pelo que dizes até me posso ter mesmo enganado. Eu disse algo a “dizer que ia a tua casa perseguir-te e sei onde moras?”
Sim isso seria perseguição Pessoal!
Vamos seguir em frente, espero não te perder como leitor do site, mesmo não partilhando da mesma visão que tu.
Se o Vitor diz que tens sido bom leitor ao longo dos anos, eu acredito e saliento isso.
Fica por cá e pode ser que um dia destes nos conhecemos e te pague um Caneco 😉 Ou o que gostares de beber! 🙂
Nestes comentários ninguém ganha! Apenas deve ganhar o Leitor com mais informação que deles recolhe!
Primeiro e pelo que sei não foi em pesquisa alguma do teu endereço de mail, foi (como eu disse ao Rui) uma coincidência que o Rui faz questão se dar como certa. Bom tem o direito dele mesmo porque dominas a informação que falas e como não falas ao acaso o Rui reforçou as suspeitas que tinha.
Foi somente com esse dado e não outro qualquer. O que é confidencial é mesmo confidencial.
Outro ponto importante e abusivo de tua parte, dirigido a mim que não conheces de lado nenhum nem andamos na escola juntos:
“Como é Vitor? É preciso chatear-me com isto à séria ou vamos ter mais cuidado daqui para a frente?”
Não temo ameaças, ainda por cima porque estou, conforme te falei de consciência tranquila.
Não exageres porque sempre gostei das tuas opiniões bem fundamentadas, não temos a boca tapada e não nos dobramos ao servilismo.
E não, claro que não quero que te vás embora, a troca salutar de opiniões ajuda e proporciona novas ideias… isso é liberdade de expressão… as ameaças e comportamentos desviantes, são, como deves concordar, um acto pouco cívico. Vamos lá terminar com isto que é muito mais proveitoso para todos quando existem boas opiniões.
Abraço.
Pronto Vitor. Ganhaste tu e o Rui. Vou-me embora. prometo que nunca mais aqui cheteio ninguem. Nunca mais coloco aqui sugestoes nem critico ninguém. Sabes porque? Porque tenho medo que um dia alguém como o Rui ache que tem o direito de me ameaçar com revelação da minha identidade só porque discordo as suas opiniões.
Para mim é um dia negro na história do PPLW. E sei que vais responder que a opção de me ir embora é só minha e que o Rui até tem razão nos argumentos que deu. Eu até posso dar muitas razões ao Rui e a ti mas o facto é que neste momento sinto que no PPLW aceita-se de forma leviana o facto de um dos membros da equipa atacar frontalmente um comentador, com a potencial revelação da sua suposta entidade e isso é considerado perfeitamente normal.
Por isso, e porque considero que a minha participação no PPLW por muito critica que seja, não merece este tratamento infantil a roçar o bulling, vou-me.
Parabens Rui.
@J.C
Calma, vê a minha resposta de cima!
Rui: Vais-me desculpar mas o teu post veio atrasado. A minha decisão está tomada e só respondo porque considero-me uma pessoa educada e só li o teu post depois de escrever o meu. O mesmo merece uma resposta por isso aqui fica:
Não tenho por habito ser hipócrita e porque não me sinto bem vou-me embora e deixo-vos em paz. E sim esta é mesmo a minha ultima resposta e a minha ultima visita ao site. Não se preocupem que não sou rancoroso e nunca farei má publicidade ao PPLW. Mas acabou-se aqui o meu ciclo de participação. Foi bom enquanto durou. Espero que saia daqui algo positivo. Mais que não seja como evitar mal entendidos.
@J.C
Tenho pena, respeito a tua decisão mas julgava que pelos teus argumentos anteriores com uma base de argumentação sólida (independentemente de se concordar ou ter razão ou não, já que esta por vezes é subjectível) e racional sobre o codeplex, poderias seguir em frente porque às vezes as discussões que são acesas também são óptimas para discussões de novos pontos de vista.
O site promove-as de vez em quando e as discussões acesas e com elevação servem para conhecer novas realidades e conhecimento, já que nenhum de nós é dono da verdade.
O choque de personalidade das pessoas por vezes é inevitável neste mundo virtual, também o é na vida. E por vezes como este mundo virtual é “frio”, as pessoas podem ficar com uma ideia de algo que foi dito não corresponde à verdade do que quereria ser dito, quando comparado quando estamos face a face.
Desejo-te felicidades para os teus projectos pessoais e que algum dia possas voltar a comentar,
já que são os nossos leitores dedicados e habituais que fizeram o que o pplware é hoje.
Há uma coisa no open source que muita gente não repara – fixa-se no código aberto (… pego no código do Firefox e melhoro-o, … pois sim) e não repara na questão das patentes e licenças. É por este lado que o open source tem mais vantagens em relação ao software proprietário – e não é sempre a Microsoft o “lobo mau”, às vezes também é a vítima. Então é assim:
Em primeira instância, o júri de um tribunal condenou a Microsoft a pagar 357.693.056,18 dólares pela violação de uma antiga patente sobre a marcação da data num calendário num ecrã de computador. Ou seja, no Outlook, marcar a data com “clics” no calendário violava a patente.
O tribunal de apelo veio dar razão à Microsoft – as contas que do júri terão sido de 8% sobre todos os Windows vendidos e que incluíam o Outlook. O que o tribunal de apelo veio dizer é que ninguém ia comprar o Windows porque no Outlook tinha aquela forma de marcar o calendário. E, portanto, calcular as indemnizações com base numa percentagem sobre as vendas do produto eram um disparate, porque a patente violada era insignificante. Está toda a gente muito surpreendida porque era assim que antes as indemnizações eram calculadas.
Ainda vamos ver a Microsoft grande defensora das licenças GPLv2.0 (no que lhe interessar).
http://www.betanews.com/article/Jury-verdict-against-Microsoft-overturned-in-precedentsetting-ruling/1252707415
J.C duas questões muito breves;
Primeiro – Nós não precisamos nem fazemos propaganda negativa à Microsoft para “ganhar” hits, isso é um argumento descabido fruto de vazio argumentativo, nem parece teu!
Segundo: “Rui: Eu nao protejo a Microsoft mas vss pela relação que têm com eles secalhar deviam ser mais comedidos com o que dizem. (…)”
Isso é ridiculo, tentares condicionar argumentando dessa forma, tem lá algum respeito pelo que fazemos que não será a Microsoft nem ninguém que nos condiciona por serem empresas com “relações de privilégio”. Tu não percebes que somos uma equipa que não precisa de ninguém somente dos seus leitores e dos seus colaboradores? 🙂
Acho estranho que tu, conhecendo bem este projecto que é o Poepleware, tenhas dito isso. Volto a repetir: a mim (ao Peopleware e à sua equipa) isso não nos condiciona 😀
Deve ter sido um lapso momentâneo de salubridade verbal 😛
Sim, é verdade que temos uma excelente relação com a Microsoft, diria quase privilegiada (quase porque ainda não tive oportunidade de falar com a Cláudia Goya 😀 ) mas isso é por alguma razão, pensa nisso.
Gostei da tua argumentação, achei-a muito positiva e sem dúvida que veio trazer a lume mais informações sobre o Codeplex.com e contribuiu para uma melhor percepção do projecto mas é claro que o Rui facilmente desarma os teus argumentos com meia dúzia de aplicações fruto de um trabalho diferente no sourceforge. Trabalho mais maduro, mais organizado, livre de amarras comerciais.
Seja como for e embora um pouco contundente, o Rui focou muito bem os pontos que suscitariam uma provável comparação e derrubou essa ideia. A própria Microsoft não quer para o seu Codeplex um caminho sourceforge… por razões mercantilista obviamente, como tu próprio disseste (e concordo em género e numero) “Amigos amigos… negócios a parte…” e o mercado não se faz de “oferendas” atenção.