PplWare Mobile

Microsoft já é a segunda empresa mais valiosa do mundo

                                    
                                

Este artigo tem mais de um ano


Autor: Pedro Pinto


  1. DanielC says:

    Uma questão sobre a MS disponibilizar o .NET para linux e OS X, isso irá também levar o visual studio para o OS X?

  2. DanielC says:

    Eu li o vosso artigo, mas como no site a preview só há para windows, fiquei na dúvida, quando está previsto mais ou menos sair? é que uso mac, e tenho uma cadeira de 2º semestre que vou precisar do visual studio 🙂

    • Jimmie says:

      Se estás num curso de engenharia electro, ou informática, um mac vale zero. Durante o meu curso o que pessoal com mac fazia era comprar um laptop barato com windows só para programar em C++, C#, etc e usar algum software que não há noutras plataformas e o Mac com dual boot com o linux para programação C em ambiente posix. Também havia quem metesse Windows, linux e osx tudo na mesma máquina, mas pronto tu é que sabes. O meu conselho é mesmo comprares um laptop barato, porque estares à espera que eles portem as aplicações todas para osx ou linux estás bem lixado.

      Outra coisa que podes fazer é venderes o mac e comprares dois PC’s equivalentes para meter windows num e linux noutro. Com o que sobra ainda podes pagar as propinas do ano seguinte e oferecer qualquer coisa especial à tua namorada: win-win-win situation 🙂

    • Fábio says:

      Faz como eu, usa o Bootcamp, tenho o Windows 7 + VS 2013 + Office 2013 + SQL Server 2014 e até agora 0 problemas, apenas os inconvenientes do teclado, mas com o tempo ultrapassas isso.

  3. Nunes says:

    “Será que a Microsoft algum dia vai conseguir alcançar o primeiro lugar do Ranking?”
    Não há impossíveis, mas se formos a olhar ao comportamento actual em termos de valorização bolsista, não é coisa provável nos próximos tempos – a Apple valorizou-se este ano mais do que a Microsoft, e a maioria dos analistas apostam numa maior valorização da Apple

    • Galo says:

      Se há coisa que é altamente “volátil”, e variável, é o valor bolsista…são vários os exemplos a nível mundial e mesmo nacional de empresas que passam do topo para um valor igual a “lixo” como “quem atravessa a estrada”.
      E o contrário também é válido…basta ver onde andava a Apple há meia dúzia de anos…por isso os “impossiveis” não são assim tão “impossiveis” 😀
      Mas concordo ctg que o comportamento actual indica que as posições se manterão inalteradas…no entanto, e é opinião pessoal, o entusiasmo face aos produtos Apple tem sido cada vez menor (face à falta de inovação significativa), e pelo contrário microsoft tem feito “apostas” interessantes…

      • Nunes says:

        Resumindo, disseste em 5 linhas o que eu disse com ” Não há impossíveis”.
        Creio que fui bem claro em pegar no comportamento actual em bolsa e as opiniões de analistas, para dizer que parece improvável que a Microsoft chegue lá no futuro próximo.

        “no entanto, e é opinião pessoal, o entusiasmo face aos produtos Apple tem sido cada vez menor (face à falta de inovação significativa), e pelo contrário microsoft tem feito “apostas” interessantes”
        “Apostas” interessantes é o que permitiu à cotação da Microsoft subir nos últimos tempos, face ao “marasmo” anterior. Mas já está quase no ponto em que é preciso mostrar mais do que apostas para que suba mais, pelo menos os analistas não vêm a subir mais! Tem que mostrar bom crescimento nos seus resultados e isso pode vir a ser muito complicado quando anda a reduzir preços e a mudar modelos de negócio para conseguir competir!
        Quanto à Apple, lol! Diz-me o que é que a Microsoft mostrou de inovação significativa para que o que a Apple apresenta não ser inovação significativa?
        O facto é que os resultados da Apple são sólidos, com crescimento sustentado e com melhores perspectivas do que a Microsoft, daí a evolução bolsista e a opinião dos analistas.

        • Galo says:

          @Nunes
          Resumindo, disseste em 5 linhas o que eu disse com ” Não há impossíveis”.
          Sim…mas quis ir mais longe…porque acho que esse “impossível” até tem alguma probabilidade de acontecer a médio prazo, se a apple não lançar nada bombástico entretanto.

          Na minha opinião (volto a frisar isso), a Apple continua no topo, mas mais depressa vejo, a distância para os outros encurtar do que alargar…

          Por exemplo, iphone 6..ficou provado que a maioria que o comprou foram antigos clientes, ou seja, não cativou novos utilizadores como costumava cativar…
          Depois, ultimamente já é normal ouvir utilizadores de produtos apple dizer que estão descontentes com isto ou aquilo e que mudaram ou vão mudar…aqui há uns tempos isso era “coisa” impossivel de se ouvir.

          Depois, android tem evoluido mais rapidamente que ioS (não estou a dizer que é melhor, pq não quero guerras!). As “desvantagens” ou menos valias do android em relaçao a iOS como por exemplo lag, simplicidade de utilizaçao, UI, falta estabilidade, etc, têm diminuido a olhos vistos…pelo contrário iOS já não tem inovado tanto de modo a continuar a ser a escolha evidente, e até já “copia” funções do android (coisa que antes também era impossivel).

          Depois temos o WP, que embora com cota de mercado pequena, a tendencia indica crescimento…e com a unificação que a microsoft pretende implementar, ainda mais.

          Depois não esquecer as marcas chinesas, que cada vez mais têm crescido…e que já afectaram os lucros de empresas grandes como a Samsung…com o android a melhorar tremendamente, e essas marcas chinesas a produzir equipamentos de qualidade, com o último hardware (e não falo só e processamento) mais tarde ou mais cedo apple também será afectada…
          o mesmo se passará em relação ao ipad…com o aparecimento dos novos processadores intel, que conseguem competir com os ARM, e com marcas chinesas a vender equipamentos de qualidade e baratos,a correr full windows, a massificação irá ocorrer, tal e qual como aconteceu com android.

          Isto são apenas suposições minhas, e sei que as avaliações bolsistas ou os analistas podem dizer os contrário…mas volto a repetir, a história tem me ensinado a não confiar plenamente nisso…

        • Nunes says:

          @ Glao
          “porque acho que esse “impossível” até tem alguma probabilidade de acontecer a médio prazo”
          Tanta coisa que escreves e no fim não dizes nada que demonstre que a Microsoft consegue melhorar os seus resultados financeiros, que é o que é necessário para que as suas acções subam mais, nem a médio prazo!
          Primeiro ponto, o WP não está a crescer (ao contrário do que achas) – durante um tempo cresceu, mas já não. Segundo ponto, a divisão de telemóveis da Microsoft tem perdido dinheiro e não ganho, dada a política de ir atrás de aparelhos baratos para aumentar o número de aparelhos vendidos, o que só piora esse cenário. Terceiro ponto a Microsoft não parece que vá ganhar muito dinheiro com o uso dos seus sistemas em smartphones, já que quase não cobra nada a outros fabricantes (se é que há muitos a tentar), e os serviços não dão as margens que a Microsoft está habituada com o software! Mas os tempos assim o obrigam.
          Quanto aos processadores Intel, ninguém está parado. Em termos de eficiência ainda não estão lá para competir com os ARM, e em performance os ARM ainda não estão lá mas estão a crescer muito mais depressa. E se vês muitos tablets baratos com processadores Intel é por causa da forte subsidiação – a INTEL anda a perder dinheiro com isto, e não é coisa que possa manter muito mais! E a Microsoft tb não anda a ganhar grande dinheiro com esses tablets baratos, mais outro ponto para não melhorar resultados.
          Quanto à Apple. O que dizes só dá vontade de rir! Quer dizer, assumes que os outros andam, mas a Apple fica parada e não melhora os produtos tanto ou mais que os outros??? Nem sequer que diversifique!? Realmente é uma previsão muito bem fundamentada, sem dúvida!!
          Se há coisa que a Apple não é certamente é uma Samsung, não anda desesperada à procura de ser a número um em vendas, nem dispara para todos os lados confundindo a percepção do consumidor, nem tem aparelhos que pouco se distinguem dos outros mais baratos. Ter o seu próprio sistema e apostar na qualidade dá-lhe uma clara vantagem para conseguir manter o seu modelo de negócios e margens, e contrariar essa concorrência das marcas chinesas, daí ser uma das marcas com maiores vendas na própria China!

          “Por exemplo, iphone 6…”
          Quer dizer que o aumento de vendas não conta para nada porque um único estudo é prova suficiente e irrefutável de que a Apple não cativa novos clientes, e que isso é o fim!? Vou te dizer um segredo, mesmo que a Apple não cativasse muitos novos clientes bastava manter os mesmos para continuar a crescer, mantendo assim as perspectivas. PAra além disso os resultados desse estudo não são irrefutáveis – uma boa amostragem é uma coisa complicada. É até contrário ao que a Apple afirmou e que outros estudos prevêem, por isso certezas é coisa que o estudo não dá. Se queres ter certezas sobre o que afirmas terás que esperar por mais estudos!
          A Apple não dá indicações que venha a perder o seu valor actual! E a Microsoft não dá indicações que consiga crescer muito mais os seus resultados. O que parece ter conseguido é mudar a estratégia para algo que lhe dá mais garantias para continuar relevante.

          • Galo says:

            @Nunes..também te fartaste de escrever “palha”…que não passa apenas da tua opinião PESSOAL, assim como eu escrevi a minha visão.
            Nenhuma é mais válida que a outra..agora não digas é inverdades:

            “Primeiro ponto, o WP não está a crescer (ao contrário do que achas)”
            referes-te a que período?é que uma pesquisa por “WP8 growing” no google aponta para o que eu disse 😉

            “Microsoft não parece que vá ganhar muito dinheiro com o uso dos seus sistemas em smartphones”.
            Depende do ponto de vista…em primeiro lugar ela já ganha mtooooo € indirectamente com os outros sistemas concorrentes. Depois a Google não cobra pelo seu android e não tem ficado pobre por isso pois não ;)?
            Já agora a apple cobra pelo ios :O? LOL

            “a Apple não cativasse muitos novos clientes bastava manter os mesmos para continuar a crescer”, só se os vender sempre acima da inflação…se não não sei como é que consegue crescer significativamente, vendendo o mesmo numero de iphones todos os anos…mas pronto…seja qual for o “segredo” que explique essa tua afirmação, esse segredo também será válido para as outras…olha por exemplo basta à Samsung manter os actuais clientes para continuar a ser a marca numero 1 em telemoveis..LOL

            Por fim, em relação ao Intel vs ARM continuas a bater na mesma tecla o que só prova que além de desinformado, não tem cuidado em te informares (pelos vistos só vês apple).
            Se já consegues ter tablets intel com dimensões semelhantes a ipad, e com duração de bateria não muito diferente significa o quê?
            Claro que ambos evoluem…e há-de se chegar a um ponto de convergência…mas no ponto de vista de tablets full windows intel é melhor..
            Vá fica bem.

        • Nunes says:

          @ glao
          Palha, lol!! Palha é vir falar de cópias entre Android e iOS numa comparação de resultados da Microsoft e Apple. Ao contrário das tuas afirmações que atiram ideias para o ar sem pensar no que é necessário para o resultados da empresa, eu apresento-te factos!
          O facto é que o WP está a perder cota de mercado nos últimos 2 trimestres (em vez de te limitares a olhar para a pesquisa na Google talvez devesses ler a informação), e nos mercados mais relevantes até chega a perder cota para a Apple, por isso dizeres que está a crescer é um argumento vazio para alguém que quer falar duma ideia de médio prazo. O facto é que as vendas de telemóveis da Microsoft dão prejuízo, o facto é que a Microsoft não ganha quase nada com o sistema nos telemóveis. O facto é que não mostraste nada que levasse a Microsoft a crescer os seus lucros!
          Falas na Google, mas a própria Google não ganha assim tanto dinheiro com o Android, continua a ganhar o seu dinheiro pela mesma via de sempre, a publicidade. Aliás até à pouco tempo havia quem dizia que a Google ganhava indirectamente mais dinheiro com a plataforma da Apple do que com o Android.

          “Depende do ponto de vista…”
          Não depende do ponto de vista! Se queres lançar argumentos para melhores resultados tens que demonstrar onde é que a Microsoft vai ganhar mais dinheiro, e não te limitares a dizer que já ganha muito. Quanto a ganhar com os concorrentes, já viste os problemas que a Samsung está a levantar? E esse poço já está a ser usado, não há por onde possa crescer muito mais aí! Mais outro argumento atirado para o ar sem pensares!

          “Já agora a apple cobra pelo ios :O? LOL”
          que argumento mais desesperado e inconsciente. A Apple lucra a vender o hardware e um pouco com os serviços. Se a Microsoft não lucra nem com o software nem com o hardware (telemóveis baratos não dão grande lucro), a sua única esperança é com os serviços/programas, mas aí as margens são mais baixas, e nem a Google ganha muito com eles. Até a Apple que é quem tem melhor performance não ganha assim tanto com os serviços.

          “só se os vender sempre acima da inflação”
          Que parte não percebeste ou não quiseste perceber? Eu disse que mesmo que a Apple não capte muitos novos clientes, implica que capta novos mas não são muitos, e isso dá crescimento! Será preciso um desenho?
          “esse segredo também será válido para as outras”
          e…? O facto é que é mais outro argumento que tu atiras para o ar na esperança que sirva para alguma coisa, que não prova nada. Ou vais-me dizer que a Apple não captar muitos novos clientes impede a Apple de crescer ou até manter os seus rendimentos?
          Mas na verdade o argumento nem é válido para quase nenhuma outra empresa, isto porque com a Apple os seus clientes são comprovadamente muito fiéis à marca (daí levantar o argumento), ao passo que com as outras são muito menos!

          “Se já consegues ter tablets intel com dimensões semelhantes a ipad, e com duração de bateria não muito diferente significa o quê?”
          lol! Sim, sim! Experimenta usar uns e outros e vê que autonomia consegues no dia a dia. A diferença ainda é grande. E mesmo os processadores da Intel que são mais eficientes, não têm vantagem em performance face aos últimos processadores ARM – tenta uma comparação com o iPad Air 2 e vê no que dá!

          Resumindo, não foste capaz de demonstrar que a Microsoft consegue arranjar um aumento de lucros para que a sua cotação suba, coisa fundamental!

          • Galo says:

            @Nunes,

            deixa-te de palha pá, que aqui ninguém é burro, e muito menos tapado…Eu e outros aqui já topámos há muito o teu fanatismo, o que faz com que no futuro as pessoas acabem por não responder ou comentar nada do que escrevas (saudavelmente) e passas a viver sozinho no “teu” mundo.
            Eu dei-te a MINHA visão das coisas…e como nesta matéria não te reconheço nenhuns créditos que tornem a tua opinião mais importante que a minha, vou continuar a dizer que a minha visão é tão válida como a tua!

            E nunca foi minha pretensão mostrar que microsoft vai crescer x ou y.
            Apenas disse, ou queria dizer, que:

            – valor bolsista é muito volátil, o que hoje vale 500M, amanhã é lixo!
            Logo mesmo que os analistas digam que é x, nada te diz que não vai ser y…são inúmeros os casos de analistas se enganam, e ainda mais os de analistas com opiniões contrárias!

            – A apple com produtos como o iphone e ipad, recuperou “estatuto” que já não tinha há algum tempo, recuperou a sáude financeira, e “cavou” um fosso para a concorrência.
            Mas o que se assiste agora é ver esse fosso a diminuir a olhos vistos (por tudo o que te enunciei no post acima, que por muito que te custe é a realidade).
            Claro que a qualquer momento a apple pode lançar um produto surpreendente que deitar abaixo a minha “visão”. Até porque ao contrário de ti, não sou fanático por nenhuma marca ou sistema, e o que quero é produtos novos e bons a sair!

            “O facto é que o WP está a perder cota de mercado nos últimos 2 trimestres” – a INFORMAÇÂO que consultei era datada de maio de 2014! logo alguém está errado 😉

            “Eu disse que mesmo que a Apple não capte muitos novos clientes, implica que capta novos mas não são muitos, e isso dá crescimento!”
            Hahahah tu esqueces-te de que o que escreveste fica registado e disseste claramente: “bastava manter os mesmos para continuar a crescer” 😉

            “Falas na Google, mas a própria Google não ganha assim tanto dinheiro com o Android, continua a ganhar o seu dinheiro pela mesma via de sempre, a publicidade” EXATAMENTE chegaste onde queria 😉

            “A Apple lucra a vender o hardware e um pouco com os serviços.”

            e se calhar com a compra da Nokia, a microsoft queria ganhar dinheiro a…. 😉
            (isto sem ter em conta que a própria microsoft lucra a vender hardware e serviços). Depois continuas a falar em prejuizo com os telemoveis baratos…mas a microsoft só vende nessa gama :O? Além disso, não será uma estratégia para massificar o seu produto. Não esquecer como o android conseguiu ultrapassar o ios..pelo menos na altura não era melhor que ios, então será porque… 😉

            “lol! Sim, sim! Experimenta usar uns e outros e vê que autonomia consegues no dia a dia. A diferença ainda é grande.”

            Aqui ficou provado a tua cegueira ( e burrice)!
            Não é a primeira, nem segunda, e talvez terceira vez que te digo que adquiri recentemente um tablet INTEL full windows, que tem as dimensões e peso do ipad mini e consigo ter 7h de utilização normal! o ipad tem autonomia anunciada de até 10h, o que sabemos que na prática é sempre menor…logo seja qual for a diferença, ela não será significativa! E o engraçado disto tudo é que o tablet custou-me 120€ 😉
            e atenção que usa baytrail, sendo que já aí vêm os substitutos mais eficientes ainda 😉

          • Galo says:

            Faltou-me dizer que ipad mini 3 é “Dual-core 1.3 GHz” e o meu é “quad-core 1.3 até 1.8GHz”…e atenção não estamos em ios vs android para vir aí a desculpa habitual de que ios com dual core “faz mais que” outros com quad-core…

        • Nunes says:

          @ glo
          meu caro, se és incapaz de mostrar argumentos que demonstrem que a Microsoft é capaz de crescer os seus lucros não estás a dar qualquer visão, estás somente a atirar coisas para o ar!
          “E nunca foi minha pretensão mostrar que microsoft vai crescer x ou y.”
          Se não é tua pretensão mostrar que a Microsoft vai crescer então estás aqui a falar do quê, é que caso não saibas as acções não sobem se as empresas não demonstram capacidade para crescer significativamente, ou será que o teu interesse é falar de erva!?

          “– valor bolsista é muito volátil, o que hoje vale 500M, amanhã é lixo!”
          e…? Para isso acontecer a empresa tem que entrar em queda livre nos seus resultados! Vais-me dizer que a Apple com a sua estratégia vai entrar em queda livre? É isso? E com base em quê? Se queres especular estás à vontade, mas não venhas dizer que tens argumentos para defender tal posição porque não tens, doutra forma já teriam sido tidos em conta pelo mercado!
          “e ainda mais os de analistas com opiniões contrárias!”
          O engraçado é que há um enorme consenso relativamente à Apple por parte dos analistas neste momento! e esta, hã?

          “Mas o que se assiste agora é ver esse fosso a diminuir a olhos vistos (por tudo o que te enunciei no post acima, que por muito que te custe é a realidade).”
          O que tu anunciaste foi a tua opinião pessoal distorcida. Se fores a olhar aos indicadores de satisfação e lealdade dos consumidores, não vês tal coisa!

          “Hahahah tu esqueces-te de que o que escreveste fica registado e disseste claramente: “bastava manter os mesmos para continuar a crescer””
          Santa ignorância!! E o resto do que disse na mesma frase fica apagado para a eternidade? Sim realmente as tuas tentativas de manipulação são bastante desesperadas! Nada que surpreenda neste momento.

          “EXATAMENTE chegaste onde queria”
          lol! Quer dizer que a Microsoft vai ultrapassar a Google em todo o negócio da publicidade? Sim fazes muito sentido! A publicidade é um bolo finito e há muitas empresas envolvidas na publicidade móvel, que por sinal ainda não consegue dar aos programadores aquilo que se ganha nas vendas nas lojas. Quase todo o dinheiro que a Google ganha com o Android é com publicidade, por isso se digo que não ganha assim tanto com o Android, já estou a falar da publicidade! A Google tem os resultados que tem, que ainda estão atrás da Microsoft, porque ganha em todas as plataformas, e farta-se recolher informação dos seus utilizadores!

          “INFORMAÇÂO que consultei era datada de maio de 2014! logo alguém está errado ”
          lol! Quer dizer que pegas em informação que não contabiliza os últimos 2 trimestres (resultados a Julho e Outubro) e achas que tens um argumento para dizer que o crescimento do WP é uma coisa para continuar!? sim fazes muito sentido…

          ” Depois continuas a falar em prejuizo com os telemoveis baratos…mas a microsoft só vende nessa gama :O?”
          mas estás a fazer-te de desentendido? A divisão de telemóveis da Microsoft só tem dado prejuízos, aliás para além da Samsung e da Apple, não há ninguém a ganhar muito dinheiro a vender telemóveis. A Microsoft tem apostado em telemóveis WP mais baratos na tentativa de ganhar cota de mercado, coisa que não dá grande lucro, com o risco até de dar prejuízo. Será preciso um desenho??

          “7h de utilização normal! o ipad tem autonomia anunciada de até 10h”
          Aconselho-te a ler testes comparativos para veres a diferença de autonomia em utilização real e a ver o consumo típico dos processadores. Se há aqui alguém cego é quem ache que 7h é o mesmo que 10h ou mais, sem sequer se dar ao trabalho de procurar pela informação das análises!
          Quanto ao processador ter 4 núcleos, meu deus, desde quando é que isso demonstra alguma coisa numa comparação entre desenhos de núcleo totalmente diferentes!? Não só o Baytrail é totalmente trucidado em performance gráfica pelo último iPad Air (e até ultrapassado pelo iPad anterior), como se pegares em benchmarks como o GeekBench vais ver pontuações muito inferiores face ao A8x. Até face ao A7 fica muito atrás em performance num único núcleo – o teu aparelho até deve ficar atrás em multi-núcleo. Mesmo os Atoms mais recentes da Intel ficam atrás do iPad Air 2 em quase tudo!

          • Galo says:

            @ só vou responder à parte que não diz respeito a opiniões e tretas tuas, porque acho que ainda não percebeste que ninguém dá importância a opiniões “inquinada” ou “destorcidas”! E de pessoas pouco honestas ainda menos! É que sabes bem que eu disse que CONSIGO 7 horas! não são 7 horas anunciadas!São reais e em utilização normal! a autonomia anunciada é maior…
            assim se a do ipad mini 3 tem 10h anunciada, deverá ter 8h e tal reais nao?
            logo a diferença não é assim tão grande! até tendo em conta que um é quad core e outro dual core!
            Quanto a parte das performances: ahahahahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

          • Galo says:

            @nunes, só outro pormenor que a tua “mente” fechada não te permite alcançar!
            Para as posições bolsistas se alterarem não é necessário a microsoft crescer muito ;)…basta manter e a apple descer pela concorrencia de diversas marcas;)

            Se pensares, ao contrário da microsoft, é a parte dos telemoveis e tablets que mais € dá à apple, e que é nesse segmento que a concorrencia é cada vez mais forte.. Se nada mudar, com android a crescer e com as marcas chinesas cada vez mais fortes… a apple acabará por se ressentir…
            já a microsoft, nas areas que mais lhe dão € ainda nao têm concorrencia real à vista…

          • Nunes says:

            @ galo
            mas será possível que ainda não foste procurar por testes comparativos!? É que é preciso ter muito lata vires para aqui rires quando uma simples pesquisa demonstra o quão errado estás!
            GeekBench
            O melhor BayTrail
            http://browser.primatelabs.com/geekbench3/search?dir=desc&q=Z3795&sort=multicore_score
            os últimos Atoms da Intel
            http://browser.primatelabs.com/geekbench3/search?dir=desc&q=Moorefield&sort=multicore_score
            iPad Air 2
            http://browser.primatelabs.com/geekbench3/search?dir=desc&q=ipad5%2C4&sort=multicore_score
            E outros benchmarks dão resultados semelhantes.

            Uma referência à performance gráfica
            http://gfxbench.com/result.jsp?benchmark=gfx30&data-source=1&version=all&test=545&text-filter=&order=score&ff-desktop=true&ff-lmobile=true&ff-smobile=true&os-Android_gl=true&os-iOS_gl=true&pu-CPU=true&pu-dGPU=true&pu-iGPU=true&pu-mGPU=true&pu-CPU-iGPU=true&pu-ACC=true&arch-ARM=true&arch-unknown=true&arch-x86=true&base=gpu
            Podes ver muito bem como fica a performance dos Atom da Intel com HD Graphics.
            Os Atoms mais recentes usam GPUs da PowerVR, mas estão pelo menos uma geração atrasados face ao que a Apple usa nos seus processadores!
            Resumindo tudo o que eu disse é verdade! O que parece impossível é que aches o número de núcleos e a frequência sejam para ti as únicas coisas que definam a performance dum processador, quando há tanto tempo se vem a demonstrar que isso pouco diz por si só.

            Quanto à bateria… tens aqui uma review em que consegues ver bem a diferença de autonomia de aparelhos com Atom face aos iPads! E sim, os iPads conseguem mais do que 10 horas de utilização à vontade!
            http://www.engadget.com/2014/05/01/lenovo-thinkpad-8-review/

          • Nunes says:

            @ galo
            quanto à cotação em bolsa, duas coisas!
            A discussão é sobre a Microsoft passar a ser a mais valiosa em bolsa, isso implica que tenha que continuar a valorizar-se, já que uma empresa como a Exxon já esteve repetidamente bem acima do seu valor actual, isto é, bem acima do que a Microsoft conseguiu alcançar! Não bastaria só a Apple descer!
            E ao contrário do que pensas a Microsoft está a sofrer forte concorrência nas áreas em que era forte. Está a deixar para trás rendimentos com a venda de software, por causa da forte concorrência em sistemas operativos e até programas nas novas plataformas. A ter que mudar de modelo de negócio passando para um lógica de serviço, o que é uma grande incógnita para o futuro!
            Segundo ponto!
            Concorrência à Apple já existe há anos, e a Apple já demonstrou do que é capaz para fazer face a ela! Antes o argumento era da Blackberry, depois Samsung, agora empresas chinesas. A Apple há anos que já concorre na China com essas empresas e tem se dado muito bem. E como já te expliquei os seus produtos não sofrem dos males que afectam a Samsung, não está a vender produtos que mal se distinguem de outros mais baratos. E como tb já te disse estás a assumir que a Apple fica parada, incapaz de tornar os seus produtos melhores que os demais, ou de entrar em novas áreas de negócio – o que é completamente irrealista! Já hoje se vê novas apostas da Apple para expandir, quer seja no mercado empresarial ou em novos aparelhos como o Apple Watch! Não vês actualmente nada que leve os rendimentos da Apple a caírem vertiginosamente ao ponto de perder de 250 mil milhões em capitalização! Se defendes o contrário só estás a especular, e quando se entra em especulação então qualquer coisa é possível em qualquer empresa!

          • Galo says:

            @ quanto aos testes atualiza-te..olha passa pelo post mais recente do pplware que anuncia o tablet “da” Nokia…
            Além que acho piada quereres comparar só a “potencia” da gráfica, e ainda para mais em SO totalmente diferentes 🙂 Um é mobile…o outro é FULL Windows!
            Olha a minha televisão recente tem um processador de imagem mais potente que o meu portatil…LOL

            Quanto à bateria, novamente vê o post referido acima….e a comparares compara tablets semelhantes…o meu é de dimensoes do ipad mini 3…tamanho, espessura e peso…logo ipad mini tem 10 anunciadas! E não me venhas dizer que a Apple agora é contrária a tudas as marcas e anuncia uma autonomia inferior ao real..hahahah (aliás tu próprio a primeira vez que falámos sobre o assunto disseste que teria que se ver comparativos pq a anunciada nunca é real!)
            Se ipad dura +10h tb tens tablets windows de 9 e 10 polegadas a durar 11h LOL.

            Quanto à questão de valorização…já eu e outro utilizador dissemos que para a microsoft passar apple podem ocorrer duas situaçoes: microsoft cresce mais que apple, ou apple perder mais que microsoft…porque teimas em considerar só uma?????

            já agora a concorrência “real” de marcas chinesas é recente..eu diria que só de há um ano e meio para cá…não sei se andas informado em relação ao assunto, mas antes china era cópias baratas…neste momento china consegue ter equipamentos com hardware de última geração em tudo! Tens equipamentos de metal, mais finos que ultimo iphone, com processador 64bits ultima geração, ecrã safira (anunciado), ultima versão android, etc…e tudo por metade do preço.
            Tendo em conta isto, acho que só quem goste mesmo muito da marca apple, ou do ios não considerará comprar um desses equipamentos em vez do iphone…
            mas pronto isto sou eu a pensar, que não sou fanático de nenhuma marca…
            E repara que a apple andava muito mal até lançar iphone, e + tarde ipad…chegou a numero 1 com grande distancia…
            neste momento tens uma marca chinesa, que em 3 anos passou a 3ª-4ª marca mundial de smartphones..e isto sendo que basicamente tem vendido na china…

      • Nunes says:

        @ Galo
        Só podes estar a gozar! Actualizo-me!? As tabelas mostram-te os resultados de aparelhos com os melhores Atoms na actualidade para dispositivos móveis e tu dizes “actualiza-te”??? Até mostra resultados em Windows! Já se sabia que só estás aqui para atazanar, mas isto já começa a cair no ridículo. Negar a realidade e depois mandar ver um artigo onde não são apresentadas quaisquer análises de performance, acho que diz tudo sobre as tuas motivações – o Nokia N1 usa o mesmo processador do Dell Venue na lista da GeekBench, e para quem anda a teimar com o Windows ir pegar num aparelho Android mostra bem como gostas de dançar na argumentação.

        “Além que acho piada quereres comparar só a “potencia” da gráfica, e ainda para mais em SO totalmente diferentes Um é mobile…o outro é FULL Windows!”
        Isto já ultrapassa o ridículo, e já se viu que não te vais calar, mesmo que tenhas que negar o que está à vista de todos! Primeiro não te mostro só resultados de gráficas – GeekBench não é para gráfica. Segundo a capacidade da gráfica da Intel a correr em Android fica atrás de outros processadores ARM em Android, aí não há nada em que enganar relativamente à capacidade do GPU da Intel no Atom!!!!!! Correr em Windows, por melhores drivers que tenha, não compensa a grande diferença em perfomance, dado também o grande desenvolvimento que tem ocorrido nas drivers na área móvel e para kernel Linux!

        Quanto a bateria, mostrei-te resultados de testes independentes (não a tua pseudo análise pessoal) que mostram a diferença em autonomia entre aparelhos recentes com Atom e iPads. Mostrei-te que resultados que mostram iPads (minis inclusivé) a durar bem mais do que 10 horas. Se queres continuar a fazer arredondamentos para cima de uns e arredondamentos para baixo de outros, contrariando o que dados objectivos te indicam, então acho que as tuas intenções ficam mais uma vez bem evidentes!

        “já eu e outro utilizador dissemos que para a microsoft passar apple podem ocorrer duas situaçoes”
        Outra coisa ridícula! A discussão não é a Microsoft ultrapassar a Apple, mas a Microsoft ser a mais valiosa – não basta a Apple baixar. E ninguém concordou contigo, aliás foi bastante claro a dizer que estás a entrar no mundo da especulação e em cenários pouco prováveis à luz actual, e isso tb se aplica à desvalorização da Apple!

        “á agora a concorrência “real” de marcas chinesas é recente..eu diria que só de há um ano e meio para cá”
        meu caro, a Apple está na China há muito tempo e as suas vendas lá continuam a crescer bem e a ter um cota significativa de mercado. Lenovo, Huawei, ZTE já há muito tempo que lançam aparelhos para competir com a Apple. Mesmo que só queiras considerar o último ano e meio, e isso é uma eternidade, os efeitos já se teriam feito sentir, e nada se viu nos resultados da Apple na China, onde essa concorrência tem a sua forte presença! E a Apple não precisa de ser a número um ou dois em vendas para continuar a ter resultados operacionais ao mesmo nível. A cotação em bolsa não é por a Apple ser quem vende mais… Se é complicado para ti entender isto olha não há que te possa fazer, e simplesmente vou deixar de comentar já que ficou em diversos pontos provado que não és pessoa séria e que é uma perda de tempo argumentar

    • filipe says:

      na saida dos novos iphones disseram que o valor das acçoes da apple desceram… é esperar para ver..

    • MM says:

      Segundo alguns analistas, a MSFT continua a ser o melhor investimento a longo prazo.

      • Nunes says:

        Se forem os mesmos que aconselharam a compra em 1999 é natural, já que as pessoas ainda estão a perder dinheiro!
        Piadas à parte, mesmo que haja analistas a dizer tal coisa, a capitalização bolsista da Microsoft não deve crescer muito mais, isto porque a cotação tende a acompanhar os resultados financeiros e as perspectivas futuras, e o facto é que os resultados da Microsoft não têm estado a crescer e ninguém espera que os seus lucros venham a subir quase 100% a médio prazo, que é o que era necessário para a sua avaliação se aproximar da Apple.

        • Galo says:

          @ LOL,

          Nunes não te conheço pessoalmente, mas de certeza que deves ser daqueles que se “armam” que sabem tudo, e no fim sabem muito pouco.
          Gostava de saber a tua formação, se és formado em alguma coisa…É que numa outra “conversa” que aqui tivemos falavas como se fosses um autentico programador tal a certeza com que afirmavas algumas coisas…agora aqui pareces um economista…LOL

          • Pedro Neves says:

            Galo, não percebo porque colocas estes comentários. Apenas para fazer ataques pessoais e sem adicionarem nenhuma informação (planos das empresas, investimentos, decisões de gestao, ..).

            Esta discucao (Apple vs MS na valorização em Bolsa) começou pelo Nunes, sobre a pergunta se a MS vai alcançar a valorização da Apple.

            Eu penso que que isso so acontecera se a MS conseguir subir o lucro de 22MM para os 37MM da Apple , ou se Apple baixar de 37MM para os 22MM.
            E concordo com Nunes, que não espectável em um futuro próximo.

            Se vai ser possível a médio/longo prazo. Sim, e possível. Ate e possível aparecer um terceiro, quarto player que passe as duas empresas … Mas ai entramos no campo de pura especulação.

          • Galo says:

            @Pedro Neves

            realmente, neste comentário fugi ao assunto, mas isto tem “história” por trás…já não é a primeira vez que comento algo aqui no pplware, e vem logo o Nunes com a sua suposta sapiência a atacar o que eu digo e a divagar, divagar e divagar…
            e pelos vistos ele faz isso com mais pessoas, já que houve outros utilizadores a comentar inclusivamente que não se devia perder tempo com o “Nunes”..

            repara que mesmo neste tópico o meu primeiro comentário foi responder saudavelmente ao comentário dele, dizendo que concordava com ele, que os dados não indicavam que a apple perdesse o primeiro lugar em breve, mas que o mercado bolsista é muito especulativo,e variavel…

            mais tarde limitei-me a dar opinião pessoal, a apontar alguns factos, que como simples utilizador tenho verificado, que é a perda de “entusiasmo” face aos novos produtos apple, por falta de real inovação, ao facto de na actualidade já ser normal ouvires dizer alguem que esta descontente com iphone e vai mudar, o que antes nem se colocava em questão…depois o android tem evoluido mais que ios, e culmatado as principais desvantagens face a ios….isso aliado aos produtos com ultimo hardware e baratos vindos da china podem fazer com que apple seja afetada…
            Depois a nova aposta com tablets full windows 8.1 e os WP podem roubar uma pequenissima parte do mercado iphone e ipad..

            Tudo junto pode fazer com que valor bolsista da Apple caia….tal como tu disseste e Nunes se recusava a ver, é que não é requisito fundamental Microsoft crescer para ultrapassar Apple…

          • nunes says:

            @ Galo
            Então é preciso ter um canudo em economia para ter conhecimento? Sabes o que é cultura, espírito crítico, vivência e experiência?
            Aconselho-te a ler os comentários de outras pessoas por aqui que têm a mesma posição que eu, e que não vêem razões para a cotação da Microsoft subir ou até da Apple descer a esse ponto sem entrar no mundo da pura especulação! Talvez aí deixes de atirar conjecturas para o ar na esperança de que alguma coisa cole. Ou será que lês mas só tens interesse em atazanar?
            Quanto às tuas desculpas para o teu comportamento, santa paciência, que infantilidade e desonestidade!

          • Galo says:

            @Nunes,

            claro que não é preciso ter canudo para ter conhecimento…a questão é que tu, nas conversas que tenho aqui ctg e que te vejo ter com outros, falas sempre com uma altivez e arrogância, como se fosses o maior expert na matéria…e nunca aceitas a opinião dos outros!Uma pessoa conhecedora, respeita as opiniões dos outros e acima de tudo considera todas as opções, vê “out-of-the-box”, coisa que tu nunca fazes! Tens a tua opinião, sempre a defender a marca Apple, e a esconder menos valias ou defeitos, e assumes que estás 100% errado…isso sim, é uma atitudo infantil, de “puto”…a única coisa que eu fiz aqui, foi fugir ao tópico perguntando-te se eras formado em alguma coisa…simples curiosidade.

          • Nunes says:

            @Galo
            Arrogância!? Desculpa!? Então tu é que vens implicar com os meus comentários, és incapaz de ser coerente, mudas de argumento ao sabor do vento e até tentas negar o que já disseste, negas o que está à vista de todos e o que é aceite como prática, e vens me chamar de arrogante!? Tem dó, ninguém tem paciência para isso!

          • LP says:

            Lol! Reparei agora nesta discussão… Vai com calma Galo, não te csanses muito que não vale a pena, as discussões do Nunes começam sempre quando “implicam com os seus comentários” (que ninguém o ouse contradizer!) e terminam sempre com acusações de “incoerência” e mais essas coisas deste ultimo comentário (ia jurar que foi copy/paste de outro numa discussão que tive com ele), vai implicar com niquices, com preciosismos. Como facilmente se repara, o Nunes, com suposta formação superior em bioquimica é expert em tudo e mais alguma coisa que se fale aqui no forum e como tal ninguém tem uma “opinião melhor” que a dele em nada, e não penses que é tudo por defender a Apple, se discutisses vegetais e tu gostasses de cenouras ele ia defender as cenouras com unhas e dentes até à tua exaustão, é uma questão de personalidade e não de fanatismo.

          • Nunes says:

            @ LP
            mesmo?
            Queres que recorde a história em que tu andaste por diversos artigos para provocar e picar com coisas nada relacionadas com o tema do artigo sem qualquer razão lógica a não ser para te divertires? Como é que se pode ter alguma discussão saudável com alguém que chegou a confessar que o seu próprio interesse é provocar?

          • LP says:

            A diversão não é uma coisa lógica para ti?
            Acho no entanto interessante não teres rebatido o perfil que tracei de ti 😉

          • Nunes says:

            @ LP
            O interessante é que não tenhas percebido como o teu perfil torna inconsequente o que dizes!

          • LP says:

            Não me digas que também és expert em Psicologia :O

          • Nunes says:

            @ LP
            lol
            o que não percebes é que a partir do momento que o teu perfil torna impossível manter uma discussão saudável e séria, o que dizes sobre outra pessoa nessa discussão é inconsequente pois está irremediavelmente afectada pela tua própria atitude!

          • LP says:

            É tão inconsequente que como consequência, já tive 2 respostas tuas e muitas mais poderão advir consequentemente.
            Por outro lado, nada podes tu concluir sobre algo que não conheces, ou, como já perguntei, também és expert em Psiclogia?
            Já diz a sabedoria popular: “Quem muito abarca pouco aperta”.

          • Nunes says:

            Nada disto é psiclologia, é a mera constatação de que depois do que já fizeste e provocaste não há credibilidade para o que dizes sobre aqueles que provocaste. Seria o mesmo que a polícia receber a queixa dum ladrão contra a vítima dum assalto!

          • LP says:

            Traçar um perfil da pessoa não é Psicologia? Deve ser Bioquimica, não?
            Quem te “ouvir” pensa que iniciei alguma guerra… maior do que a única possível, uma guerra dentro da tua própria cabecinha talvez de ti contra ti próprio.

          • Nunes says:

            @ LP
            tendo em conta que me limitei a reportar o que tu próprio disseste sobre ti e os factos que ocorreram, quer isso dizer que achas que todos são psicólogos?? Queres confessar mais alguma coisa?

          • Galo says:

            @Nunes

            tive ausente e só agora li o que se escreveu entretanto…não vou argumentar mais contigo sobre o tópico…apenas dizer-te:

            Não sei se já reparaste mas pelo menos já 3 pessoas aqui te “traçaram” o mesmo perfil: “pessoa com mania que sabe tudo, que não admite ser contradita em nada”, e que usa sempre o mesmo estilo: “acusar pessoas de incoerência de de dançar nos argumentos”.

            Nenhuma destas pessoas se conhece pessoalmente, nem te conhece pessoalmente também…logo ninguém tem interesse em dizer isso de ti, nem ir “implicar” nos teus comentários.

            Assim, acho que deverias reflectir acerca desse teu problema de personalidade, e se necessário recorras a ajuda!

            Fica bem!

        • Nunes says:

          sim, sim! Até estou admirado que não tenhas dito 6, para reforçar ainda mais ideia. Nos entretantos a Microsoft perdeu cotação, a Exxon subiu e passou para 2º lugar e a Apple continua a subir! Para quem dizes que só tem mania parece que essa tal pessoa acerta no que diz!

          • Galo says:

            “sim, sim! Até estou admirado que não tenhas dito 6, para reforçar ainda mais ideia.”

            Isso era para mim? eu ao contrário de ti sou honesto, foram 3 que eu tenha visto…

            Quanto as cotações: por acaso acabei de confirmar e a Exxon até ta a perder bem mais que a Microsoft 😉
            és macaco…

            E mesmo que assim não fosse, e o que disseste fosse verdade nada provava…porque eu pelo menos falei a médio prazo, não falei em “meia dúzia de dias” -.-

          • Nunes says:

            lol! Será que vales por mais do que uma pessoa?
            Quanto a Exxon, vai lá ver qual é capitalização bolsista de ambos e repara quem é que está segundo lugar agora. Tal como eu te tinha dito, a cotação da Microsoft estava no limite, com tendência para descer, cotação da Apple para subir, e cotação da Exxon estava abaixo do seu comportamento normal, daí ter subido desde que esta notícia apareceu!

  4. miguel says:

    A diferença de valores entre a apple e MS é o valor do PIB português que é de 275 mil milhões de dólares o.O XDDD

    • Mario says:

      Mas a apple e uma moda que pode acabar dum momento para o outro, a Microsoft andou meio perdida mas windows10 (para pc, tablets, tlms), lumias, wearables, office esta novamente no bom caminho para voltar ao topo.

      • Nunes says:

        Uma moda? Ser a companhia com maior valorização bolsista nos últimos 3 anos não parece ser uma moda.

        • kekes says:

          Um pouco, podes ver isso pela flutuação do seu valor nos ultimos tempos, de um momento para o outro perde 30% do seu valor, e isso quando vende imenso.
          Tiveram que comprar acções proprias para establizar, fazer com que magnatas anunciassem que a empresa esta super saudavel e que iam comprar milhoes de acções. Isto passou um pouco na obscuridade mas a Apple flutua mais que um barco, o que quer dizer que não seja estavel financeiramente.

          • Nunes says:

            A compra de acções combateu a especulação em momentos chave, mas não é o motivo para ter a cotação actual e avaliação actual. Se fores a olhar aos indicadores financeiros essa perda de 30% na cotação não fazia sentido face aos resultados que a Apple apresentou, e os índices actuais mostram um valor por acção dentro do normal para os resultados que a Apple tem.
            A compra de acções por parte da Apple até retirou valor à sua avaliação bolsista – menos acções com a mesma cotação reduz o valor total em bolsa.

    • zombie says:

      Diz lá, a que Portugal te referes ??? Ao nosso n será de certeza, quem nos dera ter um PIB desses, a divida publica já estaria baixo dos 110%! Qto a privada continua a ser o dobro…;
      Qto a conversa, que por aqui anda das recomendações dos analistas, price targets e afins eh puro lixo !!! Qdo o povao compra já os big players, estão short e vice-versa, ou acham que estão lá PA perder e dar o ouro ao bandido ! P ex, na pré crise de 2008, players como a goldman sachs, estavam em constante buy accounting management, nas contas dos clientes, enquanto abriam fortes posições short corporativas !!! Por CA tivemos p ex o caso do bcp, ha uns bons anos, que as vendia e ainda financiava a compra, mm acima dos 5 EUR pq aquilo ia ao céu, era uma bluecap e tal, DP foi o que se viu.

      • Galo says:

        Exato!

        @Nunes leste isto?

        • Nunes says:

          meu caro! Aconselho-te a ler sobre os indicadores usados para avaliar as acções, como por exemplo o P/E. Se olhares para esse indicador vais ver que as acções da Apple não estão valorizadas fora do normal, estando dentro do preço para uma empresa com crescimento amadurecido. Se olhares para a Microsoft verás um P/E mais alto, já fora da faixa de empresas com crescimento normal, coisa que a Microsoft não tem, e daí muitos analistas aconselharem a não comprar as acções nesta altura.
          Leste isto?

          • Pedro Neves says:

            Acho hilariante falarem de especulação.
            Que especulação existe nestes números ?
            vendas de 2013:
            Apple $173,992
            MS $83,433
            o Lucro:
            Apple $37,031
            MS $22,822

            So se a Apple tiver a facturacao martelada nos últimos 3 anos, e aumenta o valor da mesma para pagar mais impostos. Ou sera que a MS nao anda a declarar vendas para fugir ao fisco ? 🙂
            Estamos a falar de valor de vendas e lucro. Não ha especulação!

            Os P/E de 17/19 sao perfeitamente aceitáveis.
            http://en.wikipedia.org/wiki/Price%E2%80%93earnings_ratio

          • Nunes says:

            @ Pedro Neves
            tens toda a razão, embora sublinhe que os indicadores da Microsoft já passaram o limiar do aceitável, já que não tem apresentado grande aumento de lucros, daí já ter atingido o valor indicativo dos analistas e os conselhos para não comprar ao preço actual!

          • Galo says:

            @Nunes,

            li agora, mas não percebeste o que @zombie quis mostrar, ou então fui eu que não percebi…ele deu 2 exemplos em que tudo aparentava estar na “maior” e “saudavel” e de um momento para o outro “bomba”…onde estavam os analista a prever isso?;)

            Não estou nem perto nem longe de dizer que é o que se passa com Apple nem microsoft, etc…apenas é um exemplo de que “valor bolsista” não é o melhor indicador e de que analistas se enganam frequentemente.

          • Nunes says:

            @ Galo
            quem não parece que percebeu o que foi dito não fui eu! Ele falou em especulação bolsista e em casos de manipulação de contas e lutas internas de accionistas!
            Especulação bolsista pode acontecer com qualquer empresa, e entra no campo do “não há impossíveis”. É imprevisível! Não serve de argumento para alguém dizer que parece provável que uma empresa vai ganhar ou perder imenso em cotação, indo contra todos os indicadores e resultados da empresa!

            “de que “valor bolsista” não é o melhor indicador e de que analistas se enganam frequentemente”
            Não é o melhor indicador!??????????????????
            Mas estamos a falar de quê? Não é de cotação bolsista????????????????????? Já queres mudar de assunto????????????????????? Os analistas enganarem-se é o pão nosso de cada dia, mas os indicadores não mentem, e esses enganos não são ao ponto de perder ou ganhar 50% de cotação numa empresa com alta visibilidade, grande dimensão, com os resultados facilmente avaliados externamente por vendas em lojas – não é como um banco que “só precisa” de mascarar a contabilidade!
            Repito
            Não serve de argumento para alguém dizer que parece provável que uma empresa vai ganhar ou perder imenso em cotação, indo contra todos os indicadores e resultados da empresa!

          • Nunes says:

            @ galo
            quanto à cotação em bolsa, duas coisas!
            A discussão é sobre a Microsoft passar a ser a mais valiosa em bolsa, isso implica que tenha que continuar a valorizar-se, já que uma empresa como a Exxon já esteve repetidamente bem acima do seu valor actual, isto é, bem acima do que a Microsoft conseguiu alcançar! Não bastaria só a Apple descer!
            E ao contrário do que pensas a Microsoft está a sofrer forte concorrência nas áreas em que era forte. Está a deixar para trás rendimentos com a venda de software, por causa da forte concorrência em sistemas operativos e até programas nas novas plataformas. A ter que mudar de modelo de negócio passando para um lógica de serviço, o que é uma grande incógnita para o futuro!
            Segundo ponto!
            Concorrência à Apple já existe há anos, e a Apple já demonstrou do que é capaz para fazer face a ela! Antes o argumento era da Blackberry, depois Samsung, agora empresas chinesas. A Apple há anos que já concorre na China com essas empresas e tem se dado muito bem. E como já te expliquei os seus produtos não sofrem dos males que afectam a Samsung, não está a vender produtos que mal se distinguem de outros mais baratos. E como tb já te disse estás a assumir que a Apple fica parada, incapaz de tornar os seus produtos melhores que os demais, ou de entrar em novas áreas de negócio – o que é completamente irrealista! Já hoje se vê novas apostas da Apple para expandir, quer seja no mercado empresarial ou em novos aparelhos como o Apple Watch! Não vês actualmente nada que leve os rendimentos da Apple a caírem vertiginosamente ao ponto de perder de 250 mil milhões em capitalização! Se defendes o contrário só estás a especular, e quando se entra em especulação então qualquer coisa é possível em qualquer empresa!

  5. dajosova says:

    Se a Microsoft “roubou o lugar” à Exxon Mobil então isso significa que a Google também subiu no ranking, pois é a que está em #3.

    Fonte: Forbes

  6. kekes says:

    A realidade é que o mercado bolsista é demasiado especulativo e a Microsoft estava super infravalorizada em comparação com outras empresas semelhantes, agora começa a reposicionar-se pois os investidores confiam mais neste novo CEO, mas há que lembrar que isto só foi possivel com todo o trabalho por tras que houve pelo Balmer, que era um grande economista, mas um vendedor de televendas total! xD

    • Benchmark do iPhone 6 says:

      “a Microsoft estava super infravalorizada em comparação com outras empresas semelhante”. Ah sim 😉
      Mais alguém deu por isso?

    • Nunes says:

      “Microsoft estava super infravalorizada”
      Isso é verdade para há uns tempos atrás, mas não neste momento. Neste momento a cotação da Microsoft está normal para os resultados que apresenta.

    • Pedro Neves says:

      Isso não e correcto.
      Donde tiraste essa informação ?
      Vendo o P/E (price over earnings)
      – MS 19.44
      – Apple 17.7
      – Google 28.65

      Claro que o P/E não é a única medida a se ter em conta.
      Mas tendo em conta que o P/E de 3 empresas, a Apple tem o menor (o que quer dizer que o mercado prevê um maior crescimento na Google e MS, do que na Apple). Sendo assim não vejo porque dizes que estava infra valorizado. Podes explicar ?

      http://finance.yahoo.com/q?s=MSFT
      http://finance.yahoo.com/q?s=AAPL

  7. Benchmark do iPhone 6 says:

    Como diria Pinto da Costa, o segundo é o primeiro dos últimos. A Apple está a valer mais 63,4% que a Microsoft, pelos números do post.

    Há umas diferenças nos números, mas não são significativos. MKT à cotação de fecho de ontem, em milhares de milhões de dólares – Apple: 669,6; Micrososft: Exxon: 402,7; Google: 373,0.

    A Microsoft já foi a empresa mais valiosa em Dezembro de 1999, durante uma bolha especulativa em que disparou o P/E (traduz as espectativas de crescimento da empresa, mas quando é muito elevado significa que a cotação é especulativa e não tem correspondência com os resultados obtidos). Vale a pena conhecer o P/O da Micrososft nessa altura: 73 (a que se seguiu a queda nas cotações), com os actuais da Apple: 17,8; Microsoft: 19,4; e Google: 28,1.

    De modos que há três empresas tecnológicas sólidas (segundo o P/O) nas primeiras quatro. É engraçado que há pouco tempo parecia que a Google tinha deixado a microsoft para trás, mas as posições alteraram-se. Estão a apostar no Nadella.

  8. sakura says:

    São só números……
    O que importa é o rácico de uso das tecnologias MS, na realidade o valor das marcas é o que é, e é como vender fumo…..

    Com o .NET pode-se usar o seu IDE favorito para C# em gnu/linux, (mono)etc…
    mas se tenho vs2013, free em windows…..

    http://msopentech.com/blog/

  9. LP says:

    Com tanto expert em bolsas de valores deve viver tudo dos rendimentos das transacções. “De homem” é comprar um (ou vários) iDevice(s) com o lucro das acções da Apple 😀

  10. Rui says:

    Tantos experts em bolsa….
    Têem um artigo interessante a comparar as 2 empresas em Julho deste ano:

    http://americasmarkets.usatoday.com/2014/07/23/apple-vs-microsoft-by-the-numbers/

    E a novidade é que a Microsoft vendeu mais telemóveis que a Apple no 2º Trimestre!!!!! Sabiam disso? Era só o ponto forte da Apple……

    • Nunes says:

      lol!
      O que não dizes é que a maioria desses telemóveis não são smartphones, são os resquícios do antigo “império” da Nokia, e que a Microsoft está a perder dinheiro com os telemóveis.
      Uma coisa muito importante que esse artigo se esquece de mencionar, sabe-se lá porquê já que é o indicador mais importante para as acções, é a comparação do crescimento de lucros das duas empresas, onde a Apple tem melhores indicadores. Tb se esquece de mencionar que o crescimento de rendimentos da Microsoft que acham que demonstra alguma coisa, advém em boa parte da compra da Nokia e não por ter esse crescimento estrutural nas suas divisões!
      E por fim faltam os últimos 4 meses em que a Apple valorizou bastante mais do que a Microsoft, e com melhores resultados.

    • Pedro Neves says:

      As pessoas queixam-se dos políticos manipularem estatísticas, mas este comentário e hilariante …

      O que tem a ver o numero de telefones vendidos com o Market Cap de uma empresa ? É assim tão directa a relação ?

      O que vale a MS vender 36 milhões de telefones (e a Apple vender 35 milhões) quando ganha menos de metade com essa venda em relação a Apple ?

      Mas pegaste em um dos poucos números onde a MS e melhor.
      Nesse mesmo artigo tens lá a dizer as vendas de 2013:
      Apple $173,992
      MS $83,433
      o Lucro:
      Apple $37,031
      MS $22,822

      Eu não sou fã na Apple (não tenho nenhum produto deles). Mas se me dessem a escolher, HOJE, qual a empresa que queria que me dessem 100% das acçoes escolhia a Apple.

      • Nunes says:

        o mais engraçado na tentativa de ligar o número de telemóveis à cotação e capitalização bolsista é que ignora por completo que a Apple ganha cerca de 10x mais com as vendas de telemóveis do que a Microsoft e a Microsoft tem prejuízos com as suas vendas!

    • LP says:

      Atualmente a Apple é uma imbatível máquina de fazer dinheiro.

      • LP says:

        É como digo…
        “Apple makes a deal with UnionPay, China’s biggest payment card”

        Parece-me no entanto que é uma mudança na filosofia da marca deixada por Steve Jobs, que foi quem na verdade levou a Apple ao topo, será portanto que é uma evolução da mesma que a fará crescer e melhorar ainda mais ou estará a afastar-se das bases que sustentaram o seu crescimento e passando a assentar o seu crescimento em bases frágeis que cederão a qualquer momento e vai ser tão grande a queda como a subida?

        • Nunes says:

          meu deus! Mas leste sequer essa notícia!?
          Esse acordo é para que as pessoas possam usar os cartões de crédito dessa marca nas lojas online da Apple na China, lojas que o Steve Jobs “criou”. enfim…

          • LP says:

            A expansão para a China partiu do Steve Jobs?

          • Nunes says:

            Com Steve Jobs a Apple abriu em 2008 a sua primeira loja física na China. Com Steve Jobs em 2009 passou a vender através de uma operadora o iPhone na China. Com Steve Jobs em 2010 já havia lojas online da Apple em chinês direccionadas à China!
            Por isso sim, a expansão da Apple para a China começou com Steve Jobs, com este a mostrar grande interesse em conquistar mercado na China!

          • LP says:

            Não sabia, mas penso que já nessa altura o Tim era o responsável por essas actividades e lembro-me da importância que Jobs dava ao dinheiro:
            “Being the richest man in the cemetery doesn’t matter to me. Going to bed at night saying we’ve done something wonderful, that’s what matters to me.”
            Acredito que era esta filosofia pessoal que incutia na Apple e que a tornou no que é, numa criadora de “wonderful things” e não de dinheiro, sendo este uma consequência natural da primeira mas não o objetivo primário. Acho que o Tim não partilha da mesma filosofia e tem uma visão mais economicista, fruto eventualmente dos diferentes backgrounds de ambos.

          • Nunes says:

            @ LP
            Estás enganado. O Tim Cook era responsável pelas operações diárias da empresa, não era quem tinha responsabilidades pelas políticas de expansão e estratégia da empresa, isso cabia a Steve Jobs. O Tim Cook substituiu o Steve Jobs momentaneamente nalguns períodos, mas tal não coincide com os momentos chave na China.

            “Acho que o Tim não partilha da mesma filosofia e tem uma visão mais economicista,”
            enfim… Tim Cook tem aumentado e muito os gastos com investigação e desenvolvimento, e iniciou uma política de doações da companhia para boas causas defendidas pelos seus funcionários. Não parecem ser coisas de alguém com uma visão economicista. Não terá o mesmo génio e carisma de Steve Jobs, mas sabe perfeitamente qual é a filosofia da Apple.
            Quanto ao Steve Jobs, não querer ser a pessoa mais rica nada diz sobre a sua política na empresa. Uma empresa que fica parada e não procura novos mercados arrisca-se a sofrer mais à frente. A China é um mercado tão grande que quem quer que tenha sucesso lá pode fazer “sombra” aos restantes concorrentes – seria perigoso para Apple a médio prazo não estar na China!

          • LP says:

            É a tua opinião e por mais que te custe aceitar, a não ser que conheças a pessoa, “enfim”… vale tanto como a minha.

          • Nunes says:

            :S
            diz lá então em que factos é que te baseias para dizeres que a Apple tenha passado a ser economicista actualmente!?
            Para além do que eu disse o homem deu muitas mais responsabilidades no desenvolvimento de produtos a uma das pessoas que mais partilhava do génio de Steve Jobs. Foi buscar alguém com uma cultura de atendimento de qualidade ao cliente para gerir as lojas da Apple.
            Foi escolhido a dedo pelo próprio Steve Jobs – imagino que conhecesse melhor que qualquer um de nós.
            Tudo coisas muito estranhas para quem não quer a mesma filosofia para a empresa, ou que se preocupa mais com dinheiro!

          • LP says:

            Esquecendo aquilo o background que referi, apesar de definir todo o caracter da pessoa, podia entrar nessa onda de pescar “factos” que me interessassem daqueles que são publicamente dados a conhecer para entrar em mais uma discussão basicamente inútil, em que ia acabar por ser “apanhado” nalgum preciosismo, para teu gáudio. Podia-me deixar levar na onda onde até ias buscar argumentos economicistas como sejam “doações (de dinheiro) ou “aumento de gastos ( de dinheiro) com o desenvolvimento” para tentar provar o contrário e por mais latim que gastasse não te conseguiria fazer “descer do cavalo”, por isso, o melhor é ler as comparações que já foram feitas por vários, como seja:
            http://www.billboard.com/biz/articles/news/legal-and-management/6084813/steve-jobs-vs-tim-cook-differences-apple-ceos

          • Nunes says:

            @ LP
            Agora confundiste-me! O artigo não fala em mudanças em filosofia da empresa por parte do Tim Cook. Não era disso que se estava a falar, de mudança na filosofia?

          • Nunes says:

            e por mudança em filosofia estou a referir-me a passar a ser economicista, deixar de se preocupar com inovação e novas categorias! Pelo menos era disso que eu estava a falar, que não houve mudanças a esse nível, contrapondo a tua ideia que a expansão da Apple para a China teria sido com Tim Cook, quando na verdade foi da responsabilidade Jobs!

          • LP says:

            Por alguma razão a resposta ficou deslocada, mas está logo abaixo… de qualquer das maneiras tu mandas os bitaites sem ler o que os outros escrevem (talvez por o conhecimento dos outros ficar muito atrás do teu, no que seja), por isso não faz grande diferença.

  11. LP says:

    Começando pelo fim, quanto à expansão, assunto resolvido logo no inicio: “Não sabia”, não vale a pena insistir mais.

    Quanto ao conceito de economicista >> economicismo >> “Redução de todos os aspectos sociais a uma dimensão económica.
    2. Sobrevalorização dos aspectos económicos.”
    Referida como “visão MAIS economicista” (de Tim Cooks).

    Quanto à filosofia: “filosofia PESSOAL que incutia na Apple” e portanto se o artigo fala de filosofias pessoais, são as tais naturalmente incutidas na sua vida (profissional), como de resto é na verdade referido no artigo desde o inicio:
    “Apple’s pending purchase of headphone maker and streaming music company Beats Electronics for $3.2 billion is just the latest example of Cook’s deviation from Jobs”

    Facilmente se depreende que “deviation” se refere ás filosofias de trabalho, de negócio, mas continua:

    “Jobs, who had so much confidence in his company’s innovative powers that he saw little sense in spending large amounts of money on acquisitions.”

    Clara está a atribuição do “company’s innovative powers” a Jobs e do “spending large amounts of MONEY on acquisitions” a Tim.

    “He has orchestrated a company stock split and agreed to match employees’ charitable contributions up to $10,000 annually.”

    Mais uma vez, dinheiro, e para que não restem dúvidas de que não leste o artigo:

    “The shift in management philosophy” “O artigo não fala em mudanças em filosofia da empresa”

    Mas continuando na mesma onda e resumindo o meu ponto de vista:
    “Apple Inc.’s pace of innovation has slowed and it now looks more like a conventional company than the corporate rebel Jobs tried to cultivate. Instead of releasing revolutionary gadgets such as the iPod, iPhone and iPad, Apple has been mostly upgrading existing products and figuring out ways to manage its bulging bank account since Cook took over.”
    Ou seja, sinteticamente “numa criadora de “wonderful things” e não de dinheiro”

    Continuando…
    “But I think he wanted (Cook) to do the things that were central to the business, not things that Jobs thought were stupid.”
    Para que não restem dúvidas: Jobs->parte interessante, criativa, “not stupid”, Tim -> business (e o que é o negócio senão dinheiro e transações?)

    E terminando:
    “Cook is “the guy who liked doing everything that Steve Jobs hated to do,” Enderle says. “When you make Jobs’ polar opposite the CEO, it’s probably not going to work out well.” -> “afastar-se das bases que sustentaram o seu crescimento e passando a assentar o seu crescimento em bases frágeis que cederão a qualquer momento”

    Parece-me portanto claro e desnecessárias as explicações anteriores para entender que o autor do artigo partilha da minha opinião: Jobs: visionário, criativo, para quem a Apple era a oportunidade para manifestar o seu génio, sem grandes preocupações com o dinheiro desta, com as “stupid things”, até porque não precisava, enquanto Tim a vê como um negócio e a gere como tal, preocupado portanto com o dinheiro, com as questões economicistas, como sejam os investimentos, a partilha de dividendos com os investidores… “se preocupa mais com dinheiro”, sim, o que não quer dizer que não deixe “de se preocupar com inovação e novas categorias”, mas com objectivos económicos, com visão de negócio (aparentemente boa, por sinal).

    • Nunes says:

      ” “O artigo não fala em mudanças em filosofia da empresa””
      Não sei se reparaste no reparo que faço ao que quero dizer por mudanças na filosofia da empresa – “passar a ser economicista, deixar de se preocupar com inovação e novas categorias!”
      É óbvio que há mudanças na empresa e que o Tim Cook tem uma personalidade diferente, mas não era nessa generalidade que se estava a discordar pois não? Nada do que apontas diz que a Apple “Reduz os aspectos sociais a uma dimensão económica, ou sobrevaloriza os aspectos económicos” ou que se deixou de se preocupar com inovação e novos produtos, que era o que estava em discussão. Aliás vês a Apple ter um maior papel de responsabilidade social, a mostrar mais iniciativas de natureza ambiental, etc; a aumentar os gastos com inovação, a trazer novos produtos, preocupação com os clientes e desejo por produtos de qualidade.

      “Clara está a atribuição do “company’s innovative powers” a Jobs e do “spending large amounts of MONEY on acquisitions” a Tim.
      E o grande aumento em investigação!????? Sim isso não interessa dizer! A Apple adquirir a Beats muda alguma coisa em poder de inovação ou passar a ser economicista? Foi o próprio Steve Jobs que defendeu publicamente o acumular de dinheiro para no futuro poder adquirir companhias importantes para a Apple!
      “He has orchestrated a company stock split and agreed to match employees’ charitable contributions up to $10,000 annually.”Mais uma vez, dinheiro, e para que não restem dúvidas de que não leste o artigo:”
      E…? Sabias que com Steve Jobs houve 2 stock splits? Isso é uma coisa do lado accionista, não da actividade empresarial ou filosofia de produtos da empresa! Não deixa de ser irónico que tb cites doações de dinheiro a causas sociais como passar a ser economicista!

      ““Apple Inc.’s pace of innovation has slowed ”
      Tendo em conta que o artigo foi escrito antes do anúncio de novos produtos, novas funcionalidades e que ignora por completo que com Steve Jobs a cadência era de vários anos, acho que fica tudo dito quanto à veracidade dessa frase. Aliás só o facto de irem citar Yukari Iwatani Kane cujo livro sobre a Apple foi ridicularizado por quase toda a gente, demonstra a fraca procura por uma história equilibrada!

      ““Cook is “the guy who liked doing everything that Steve Jobs hated to do,” Enderle says. “When you make Jobs’ polar opposite the CEO, it’s probably not going to work out well.” -> “afastar-se das bases que sustentaram o seu crescimento e passando a assentar o seu crescimento em bases frágeis que cederão a qualquer momento””
      Falar é fácil, mas onde é que estão os factos que mostram a Apple a deixar as suas bases de focar em bons produtos com inovação, preocupação com o cliente, etc? O facto é que Tim Cook delegou responsabilidades acrescidas aqueles que são capazes de defender essa visão da Apple, ele sabe o quão importante é essa filosofia, mesmo que não tenha o mesmo génio de Steve Jobs, ele sabe rodear-se de quem tem qualidade para realizar essa visão! Steve Jobs construí uma empresa com essa preocupação, conhecia bem Tim Cook, não lhe iria delegar o lugar se não acreditasse que fosse capaz de manter essa filosofia, mesmo que com estilos diferentes de gestão!
      A grande confusão que estás a cometer (e os que citas fazem o mesmo) é assumir que uma personalidade diferente é incapaz de compreender e defender as filosofias básicas da empresa Apple, a mesma confusão que fizeste ao “assumir” que Steve Jobs não querer ser o homem mais rico de alguma forma impediria a Apple de se expandir e compreender as importâncias estratégicas para a empresa.

  12. LP says:

    Se concordas que têm uma personalidade diferente e que há mudanças na empresa (i.e. na filosofia da empresa), em que discordas, então?
    Já sabia que ias partir para os preciosismos com as definições dos termos, daí ter salientado o “MAIS economicista”, i.e., não é uma redução absoluta aos aspectos económicos, mas preocupa-se MAIS com os aspectos económicos (a redução dos aspectos sociais não me parece, antes pelo contrário). Por outro lado, não esquecer que a Apple, empresa, não tem filosofias per si, tem aquelas que lhes são transmitidas pelos seus responsáveis, em particular pelo responsável máximo (leia-se CEO).

    O aumento em investigação também referi, mas como não leste, transcrevo: “não quer dizer que não deixe “de se preocupar com inovação e novas categorias”, mas com objectivos económicos, com visão de negócio”. Sendo que a economia se refere a dinheiro, não achas que doações monetárias e distribuições de dividendos pelos accionistas caem na sua esfera? Se as doações têm um carácter social, não deixam de ter um carácter económico, sem ironias.

    “Falar é fácil, mas onde é que estão os factos…” frisei desde cedo que é a minha OPINIÃO, e por outro lado, procuras objectividade em aspectos carregados de subjectividade “bons produtos com inovação, preocupação com…”
    Eu não disse que ele não dê importância à filosofia de Jobs, o que eu disse é que ele dá mais importância às questões economicistas/económicas/monetárias/de negócio ( sendo que para mim e neste contexto são todas equivalentes, escolhe a mais adequada para não te perderes posteriormente em preciosismos linguísticos).

    A grande confusão não é essa, a grande confusão é que, e como já referi atrás, “a Apple, empresa, não tem filosofias per si, tem aquelas que lhes são transmitidas pelos seus responsáveis, em particular pelo responsável máximo (leia-se CEO).” E assim, as filosofias da empresa estão intrinsecamente dependentes dos ideais e das ideias do seu CEO. Steve Jobs não impediria a expansão da empresa, antes pelo contrário, simplesmente não “com objectivos económicos”.
    Não me podes atribuir assunções só porque te dá jeito.

    • Nunes says:

      e começam as falácias!
      Mudanças na empresa não implica mudança na filosofia que a caracteriza!

      “”Por outro lado, não esquecer que a Apple, empresa, não tem filosofias per si, tem aquelas que lhes são transmitidas pelos seus responsáveis, em particular pelo responsável máximo (leia-se CEO).”
      Não tem? É engraçado que a Apple repete sempre umas palavras em todas as suas apresentações sobre a motivação e objectivos para os produtos que desenvolve… Steve Jobs até criou uma “Universidade” interna para formar os seus quadros na melhor maneira de alcançar essa visão! Já sei, escreveram-te um email a confessar que aquilo é só fachada, que nunca ninguém lá pôs os pés! Também te disseram que o Johny Ive foi parar a uma gulag para sofrer reeducação e deixar de se preocupar com o que sempre se preocupou no desenvolvimento de produtos Apple!

      “não é uma redução absoluta aos aspectos económicos, mas preocupa-se MAIS com os aspectos económicos ”
      E é isso que tenho sempre pedido que demonstres? Factos que mostrem uma mudança na actividade da empresa com pendente mais economicista face ao que havia com Steve Jobs. Até agora tudo o que apontaste não mostra diferença para esse lado! E os factos que mostram o contrário do que dizes não os consegues desmentir!

      ““não quer dizer que não deixe “de se preocupar com inovação e novas categorias”, mas com objectivos económicos, com visão de negócio””
      Isso é o mesmo que ser preso por ter cão e preso por não ter!

      “Sendo que a economia se refere a dinheiro, não achas que doações monetárias e distribuições de dividendos pelos accionistas caem na sua esfera? Se as doações têm um carácter social, não deixam de ter um carácter económico, sem ironias.”
      Quer dizer que passar a gastar dinheiro com doações com preocupações sociais é ser mais economicista? Gastar dinheiro em políticas de responsabilidade social na empresa é ser economicista? Gastar dinheiro em política ambiental e energias renováveis é ser economicista? É engraçado então que o Tim Cook tenha tido uma discussão acesa com um accionista que dizia que isso era contra os interesses económicos da empresa!
      Quanto à distribuição de dividendos isso é mais uma vez do lado accionista, não é uma política da actividade operacional/económica da empresa! As únicas vantagens dos dividendos são para os accionistas e não para a empresa em si, pelo contrário! A empresa tem obrigações para com os seus accionistas, estes têm poder sobre a direcção na empresa, e Tim Cook não é nem fundador nem o homem que reergueu a Apple, como tal não tinha poder político na empresa para contrariar os constantes pedidos dos accionista para que voltassem os dividendos.
      ““Falar é fácil, mas onde é que estão os factos…” frisei desde cedo que é a minha OPINIÃO,”
      Quer isso dizer que a tua opinião não se sustenta em factos?
      “carregados de subjectividade “bons produtos com inovação, preocupação com…””
      A subjectividade duma discussão não invalida a necessidade de se sustentar uma opinião com factos, doutra forma fala-se no vazio sem ligação com a realidade!

      ” E assim, as filosofias da empresa estão intrinsecamente dependentes dos ideais e das ideias do seu CEO.”
      Não faço ideia onde é que foste buscar tal ideia!
      A filosofia característica duma empresa com o tamanho e história da Apple não muda dum dia para o outro porque muda o CEO! A filosofia da empresa está intrinsecamente assente na estrutura que foi construída ao longo de anos, na visão defendida por vários dirigentes em diferentes áreas na empresa, na motivação incutida nos seus empregados. Para um novo CEO mudar a filosofia característica duma empresa tem que provocar mudanças profundas na estrutura e nos seus principais dirigentes, e não é qualquer CEO que o consegue provocar, e não é em qualquer situação que tal será possível! O facto é que a estrutura da Apple manteve-se, as pessoas chave também, os objectivos tb ao ponto de terem ido buscar pessoas com uma visão semelhante à defendida pela Apple para lugares importantes, como as suas lojas! O que mudou foi o estilo de direcção do CEO, com o Tim Cook a delegar mais responsabilidade criativa aqueles com capacidade para tal.

      • LP says:

        Não adianta construir uma grande argumentação assente num pequeno erro. A Apple, enquanto empresa, despersonalizada não tem filosofias, sendo que isso é inerentemente humano, nunca de algo despersonalizado; do mesmo modo que a Apple só produz o que os seus trabalhadores produzirem, sem eles nada produziria, também sem as pessoas que a constituem é desprovida de qualquer filosofia, e assim, consequentemente, as suas filosofias são as das pessoas que a constituem. Agora a pergunta é quem/como são as pessoas que as constituem? Quais são as suas filosofias, os seus perfis? São aquelas que foram rigorosamente escolhidas de acordo com critérios escolhidos pelos responsáveis da empresa, de acordo com a sua visão daquilo que pretende para a empresa, o que me parece relativamente lógico. Pensando um bocadinho, se isto assim não fosse, seria indiferente a escolha do CEO e das restantes pessoas, uma vez que as filosofias eram inerentes à empresa, mas como tu bem disseste, o próprio Steve Jobs escolheu Tim, não ao acaso certamente, mas por saber que ele imprimiria na empresa as filosofias que ele achava correctas/necessárias, e que não necessariamente iguais ás suas e isto parece-me consensual.

        Como pareces gostar de exemplos, vou-te dar um bastante concreto: se Jobs ainda fosse vivo, o iPhone teria o ecrã do tamanho que tem (i.e. grande)? É (muito) difícil acreditar que sim, no entanto, com Tim ele foi lançado, porquê? Por ser inovador? ou para “ir ao encontro daquilo que os clientes querem”? E para quê? Não é para aumentar o numero de clientes/de vendas? E para quê? Não é para obter mais lucros? Agora diz-me, achas que Steve Jobs não sabia disto? Não achas que ele simplesmente não quis saber do número de vendas e preferiu manter-se fiel aos seus conceitos/ideias quanto ao smartphone?

        Por outro lado, tens de aprender a distinguir os meios dos fins, podem ser utilizados os mesmos meios para atingir diferentes fins e isto parece-me demasiado óbvio para necessitar de mais explicações ou exemplos factuais.

        Gastar dinheiro, é da esfera da economia, ou discordas disso?
        Achas que os gastos da empresa, seja no que for são responsabilidade da área financeira da empresa ou da área criativa?

        Se achas que uma opinião se baseia (apenas) em factos, não sabes o mais básico da psicologia e portanto não vale a pena continuar antes de te instruíres um pouco.

        Se não fazes ideia de “onde fui buscar tal ideia”, volta atrás e lê, está bem explicado, não entenderes é outra questão.

        Só para finalizar, acho piada à introdução do conceito de “estilo de direcção”… vais ter de mo explicar… explicar se se opõe ao de filosofia(s) e que alterações incute numa empresa, nomeadamente, se achas possível provocar essas alterações, sem alterar as filosofias da empresa.

        Sinteticamente, chegamos a mais uma discussão à volta de termos e seus significados. Eu digo que me referi a “economicista” enquanto relativo ás questões económicas, ao dinheiro, ao negócio em si e tu ignoras isso e restringes o termo a teu bel-prazer para poderes contrariar; e como esse, outros, como agora o de filosofias, em que introduzes o “estilo de direção” para te afastares do primeiro e o poderes restringir para ser mais fácil contrariá-lo. Se na primeira ou segunda discussão essa técnica de preciosismos linguísticos ainda funcionou, agora não funciona mais, tens de arranjar outra.

      • Nunes says:

        :S
        Acabaste de descrever como se forma a filosofia de uma empresa, aquilo que eu tenho dito, isto é, um grande conjunto de pessoas com um desígnio comum, que foram juntadas com base num conjunto de ideias – que no caso da Apple estão bem assentes e definidas, daí até poder haver uma universidade – e numa estrutura montada para tal, a trabalhar dentro dessas ideias, princípios, filosofia. Por estrutura não me estou a referir a edifícios, mas a organização, como é que as equipas são organizadas, as áreas em que trabalham, as prioridades dadas, como as equipas interagem (a Apple é uma empresa de profunda integração entre hardware e software), etc, etc! Tudo coisas complicadas de mudar numa empresa só porque um CEO muda, pois é uma rede de relações e funções já estabelecida, e ainda menos quando a empresa atinge uma grande dimensão! É olhar para a Microsoft, a transformação que foi necessária fazer na estrutura para adoptar uma forma diferente de fazer negócio, uma nova filosofia!

        “se Jobs ainda fosse vivo, o iPhone teria o ecrã do tamanho que tem (i.e. grande)?”
        Muito provavelmente teria, o aumento do ecrã do iPhone 5 foi definido ainda com Steve Jobs, por exemplo! Em termos de concorrência não havia alternativa à Apple se não acabar por introduzir modelos com ecrã maior, se não fosse este ano seria no próximo, era o que as pessoas cada vez mais queriam. Steve Jobs facilmente corrigia a estratégia quando se revelava necessário! Um exemplo disso foi a “polémica” na altura com a questão da ausência de gravadores de CDs nos iMacs. Rapidamente apercebeu-se que as pessoas queriam algo diferente do que ele achava (tinha apostado nos leitores de DVD), adaptou-se e foi até aí que foi buscar o que viria a ser o iTunes, o que provavelmente até influenciou a criação do iPod!

        “E para quê? Não é para aumentar o numero de clientes/de vendas? E para quê? Não é para obter mais lucros? Agora diz-me, achas que Steve Jobs não sabia disto?”
        Essa não dá para entender! Foi com Steve Jobs que se definiu os preços do iPhone, foi Steve Jobs que com o iPod foi introduzindo modelos diferentes em tamanho, feitio e preço, “foi” Steve Jobs que “cobrava” por todos os serviços. Foi Steve Jobs que foi mantendo os velhos modelos do iPhone para poder tb concorrer a outros preços. O que não falta são exemplos em que homem se preocupava com o lucro da empresa e manter uma concorrência forte, e preocupava-se em vender bons produtos, mesmo que pelo meio tenham surgido imprevistos na qualidade de acabamento, como com o Mac Cube! O que ele não queria era vender maus produtos, mas vender mais com a mesma qualidade e ao mesmo preço era um objectivo! E é por isso que todos os anos aparecia um novo modelo, para conseguir vender ainda mais, não era certamente para vender menos!

        “Não achas que ele simplesmente não quis saber do número de vendas e preferiu manter-se fiel aos seus conceitos/ideias quanto ao smartphone?”
        Qual conceito de smartphone, o primeiro, o segundo, o quarto…? Os conceitos evoluem com o tempo. Steve Jobs chegou a defender publicamente que enfiar video num iPod era uma coisa “estúpida” por causa do pequeno ecrã, e o que é que fez? Passado algum tempo quase todos os iPods passaram a ter video, alguns com ecrã ainda mais pequeno. O que não falta são momentos em que Steve Jobs mudou de ideias para poder responder ao mercado, ou momentos em que disse coisas publicamente contrárias a mudanças que iria introduzir pouco tempo depois. Tinha ideia próprias mas não enfiava a cabeça na areia ignorando o que se passava à volta. No caso do iPhone o que defendeu foi a usabilidade com uma mão, e a Apple introduziu nos novos aparelhos medidas para dar às pessoas essa funcionalidade. A questão nunca foi o tamanho per si!
        Quanto a “não quis saber do número de vendas”, isso é uma falácia! O que ele não queria era ir cegamente atrás do número de vendas, descurando as margens de lucro e a qualidade do produto! Coisa que a Apple mantém como princípio.

        “Gastar dinheiro, é da esfera da economia, ou discordas disso?
Achas que os gastos da empresa, seja no que for são responsabilidade da área financeira da empresa ou da área criativa?”
        Aí é que está é que os dividendos não são considerados um gasto da empresa. Sendo que a empresa pertence aos accionistas, estes têm direito a pedir parte do dinheiro junto da direcção, o dinheiro é deles, e os dividendos entram noutra esfera financeira. Se estás a falar do resto, gastar mais dinheiro sem retirar benefício económico é o oposto de de ser mais economicista, dar ainda mais importância a vertentes sociais e ambientais é o oposto de ser mais economicista!

        “Se achas que uma opinião se baseia (apenas) em factos, não sabes o mais básico da psicologia e portanto não vale a pena continuar antes de te instruíres um pouco.”
        :S quer dizer que é possível formar opinião sem saber o que é dito ou feito, ou o que acontece, quando ou onde? Tudo isto são factos! É a ligação a uma realidade. Ou será que agora na tua mania sobre psicologia não é necessário conhecer o que as pessoas dizem, fazem ou mostram? Factos!!

        ““estilo de direcção”… vais ter de mo explicar… explicar se se opõe ao de filosofia(s) e que alterações incute numa empresa, nomeadamente, se achas possível provocar essas alterações, sem alterar as filosofias da empresa.”
        Estilo de direcção: Steve Jobs era um micro-manager, exercendo muita atenção sobre vários aspectos de certas actividades da empresa, Tim Cook não, confia mais nas decisões dos vice-presidentes. Os princípios/filosofia para o desenvolvimento dos produtos continuam os mesmos, o CEO é que exerce o poder doutra forma!

        “Eu digo que me referi a “economicista” enquanto relativo ás questões económicas, ao dinheiro, ao negócio em si e tu ignoras isso e restringes o termo a teu bel-prazer para poderes contrariar;”
        desculpa!?? Economicista é uma palavra com um significado que tu próprio te deste ao trabalho de ir buscar e escarrapachar num comentário, para defenderes a tua posição! A palavra não é um termo para falar de economia e dinheiro, mas para falar de algo que dá mais valor a ganhar ou poupar dinheiro em detrimento de outras coisas, mais importância ao valor económico! Ora o que se viu até aqui com a Apple com Tim Cook é um aumento significativo de dinheiro gasto com iniciativas que não dão retorno económico à empresa, políticas e benefícios sociais dentro da empresa, até o aumento do número de dias em que a empresa fecha quase completamente!

        • LP says:

          Serás dos poucos que achas que Jobs faria isso; se de facto o quisesse fazer já o teria feito, os clientes já o queriam há muito, no entanto, o conceito ao qual se foi mantendo fiel é que “no one is going to buy a big phone”. Usar com uma mão? Sim, qual foi a tecnologia que estiveram à espera de desenvolver para então lançar um “big phone” que se possa usar com uma mão? Dizer que se pode usar um iPhone 6 (plus) com uma mão é… ridículo! Por outro lado, Jobs já sabia há muito que os clientes o queriam, mas talvez desse mais importância ás suas convicções que ao que “as pessoas cada vez mais queriam”, até porque ele nunca deu grande crédito ao que as pessoas queriam… “people don´t know what they want until you show it to them”.

          A opinião… nem te deste ao trabalho de googlar… eu ponho-te aqui um link dos primeiros que aparecem, é um caso particular de opinião mas serve para o efeito:
          http://www.portal-rp.com.br/bibliotecavirtual/opiniaopublica/0017.htm
          Perante o risco de não o leres, um pequeno excerto:
          “Além da classificação dos grupos, os fatores sociais, os psicológicos, a persuasão e os veículos de comunicação massiva interferem na formação e desenvolvimento da opinião (pública)”

          Sinceramente não acredito que sejas ingénuo ao ponto de acreditar que “políticas e benefícios sociais dentro da empresa” “não dão retorno económico à empresa”, aproximando-se o Natal, também acreditas no Pai-Natal?

          Dizer que “[Economicista] não é um termo para falar de economia e dinheiro é no minimo controverso, mas como já te disse, scrabble, comigo, não; substitui economicista pelo termo que achares portanto mais correcto, filosofia(s) por estilo de direcção ou lá o que é e outros que aches convenientes, e ainda podes “ficar com a bicicleta”! 😉

        • Nunes says:

          mesmo? Fazes sequer ideia quando é que Steve Jobs morreu e quando é que a Samsung iniciou a “busca” por tamanhos superiores a 4,5 polegadas? Steve Jobs morreu em Outubro 2011, poucos dias antes da Samsung pôr à venda o primeiro Galaxy Note, logo nem sequer teve noção da resposta do público a esse tipo de tamanhos. Em 2011 quase todos os telemóveis Android tinham ecrãs abaixo de 4,3 polegadas, e em 2011 ainda com Steve Jobs a Apple iniciou o projecto de aumento de ecrã do iPhone de 3,5 para 4 polegadas, de modo que até tens aqui uma demonstração de como Jobs podia mudar o seu conceito. Só em 2012-13 é que se começou a notar no mercado que havia procura por tamanhos ainda maiores. Só em 2013 é que a Apple sentiu o efeito do abrandamento da procura por tamanhos mais pequenos!

          “Usar com uma mão? Sim, qual foi a tecnologia que estiveram à espera de desenvolver para então lançar um “big phone” que se possa usar com uma mão? Dizer que se pode usar um iPhone 6 (plus) com uma mão é… ridículo!”
          Reachability!! Foi desenvolvido para permitir que o que está no topo do ecrã “desça” até ao nível dos dedos. Não é uma solução perfeita, mas permite às pessoas em caso de necessidade ter uma opção para usar uma só mão. A Samsung tem algo um pouco parecido nalguns modelos!

          ““people don´t know what they want until you show it to them”.”
          Tens noção que essa citação é sobre a criação de produtos completamente novos???? Não é sobre a evolução de produtos existentes, nem sequer é sobre leitura de mercado e os efeitos na competitividade. E se não se preocupava com o que os clientes queriam, então para que é que andava a responder a emails de clientes sobre os produtos?

          “é um caso particular de opinião mas serve para o efeito”
          mesmo? e a opinião publica é completamente desgarrada dos factos que lhe são apresentados, mesmo que não sejam reais? quer isso dizer que vens para aqui defender uma coisa que foi interferida por má informação? Ou que não lês nada que apresente factos para formar a opinião? Se isso é a tua maneira de defender a tua posição, tenho que te dizer que não abona muito a teu favor!

          “Sinceramente não acredito que sejas ingénuo ao ponto de acreditar que “políticas e benefícios sociais dentro da empresa” “não dão retorno económico à empresa”, aproximando-se o Natal, também acreditas no Pai-Natal?”
          O retorno que possa vir a dar é indirecto e por efeito social, não é um cálculo puramente económico, e certamente não é algo que se possa classificar de mais economicista do que ter os funcionários a trabalhar quase 24/7 em 365 dias do ano! Mas não deixa de ser engraçado que ignores por completo todos os outros exemplos que não são só sociais ou só dentro da empresa, ou a famosa discussão com um accionista sobre a política ambiental da empresa!

          “Dizer que “[Economicista] não é um termo para falar de economia e dinheiro é no minimo controverso”
          meu caro, se te deste ao trabalho de ir buscar a definição do termo é porque já deves saber o seu sinónimo, é um adjectivo que caracteriza um princípio do valor económico sobrepor-se a todos os outros, não fala em dinheiro no geral! Por isso vires agora dizer que não era esse o termo que querias usar, sem sequer dares uma alternativa, é no mínimo ridículo para não dizer outra coisa.

          Filosofia da empresa – os objectivos da empresa no desenvolvimento dos seus produtos e na relação com o cliente
          estilo de direcção – como o CEO exerce o seu poder dentro da empresa
          Parecem coisas bastante fáceis de distinguir para qualquer pessoa!

          • LP says:

            “Apple could have had a much bigger share of the smartphone market if it had a larger-screen iPhone for the past three years.”
            “It could have competed better with Samsung.” De alguém mais idóneo que tu no assunto e penso que sabes de quem é a culpa disto e não é to Tim.

            Sim, de facto reachability é uma tecnologia muito avançada desenvolvida nos últimos anos e que só agora eclodiu… estás a brincar?! Isso é alguma tecnologia nova?? É uma coisa que podia ter sido implementada desde sempre.

            Sabes o que abona a meu favor? É entender que a minha opinião é influenciada por diversos factores, tanto intrínsecos como extrínsecos e portanto entender as suas fragilidades, entender que pode não corresponder à realidade, ao contrário de ti, que confiante na sua opinião, alheio a todas as influências que a distorcem severamente e baseando-se em informação exterior já inquinada à partida, mas que tu aceitas como factos irrefutaveis, se julga portanto detentor de toda a verdade, não aceitando consequentemente opiniões contrárias e por isso travas discussões interminaveis, e por isso ninguém te pode contrariar, e por isso tens de ter sempre a última palavra, e por isso não aceitas a realidade mesmo que revestida de toda a lógica, se esta for contrária ás tuas convicções, e por és como és.

            Vais-me dizer que acreditas que “ter os funcionários a trabalhar quase 24/7 em 365 dias do ano” ia trazer retorno económico favorável? Vais-me dizer que és o típico tuga que só vê a curto prazo? Vais-me dizer que não acreditas no retorno económico de factores como a motivação laboral ou as politicas ambientais?

            “sem sequer dares uma alternativa”
            A sério?
            ” relativo ás questões económicas, ao dinheiro, ao negócio em si… objectivos económicos, com visão de negócio…o dinheiro, com as questões economicistas, como sejam os investimentos, a partilha de dividendos com os investidores… economicistas/económicas/monetárias/de negócio ( sendo que para mim e neste contexto são todas equivalentes”.

            Então e esqueceste-te de citar as fontes dessas definições ou saíram-te da cartola?

        • Nunes says:

          @ LP
          essa é mais outra piada!? Estás a fazer-te de ignorante? Facto, 2011 (3 anos) é quando a Samsung iniciou a procura pelos tamanhos grandes, numa altura em que toda a gente defendia portabilidade/comodidade sobre tamanho de ecrã, numa altura em que toda a gente ridicularizava 5 polegadas (a Dell tinha tentado 5 polegadas e falhado redondamente antes)! 2011 é quando Steve Jobs morreu, antes de poder ver o efeito!
          É fácil agora, 3 anos depois, dizer que se a Apple tivesse lançado um iPhone grande há 3 anos teria tido mais cota de mercado, na mesma maneira que se pode dizer que se soubesse de alguma coisa antecipadamente as coisas podiam ser diferentes.

          ” estás a brincar?! Isso é alguma tecnologia nova?? É uma coisa que podia ter sido implementada desde sempre.”
          Na verdade a ideia em si é relativamente recente, uma ideia parecida apareceu pela primeira vez no Galaxy Note3 há 1 ano! A maioria dos aparelhos grandes actuais não têm algo do género.

          “entender que pode não corresponder à realidade, ao contrário de ti, que confiante na sua opinião,”
          Não meu caro, eu quando tenho dúvidas procuro me informar com informação fidedigna, que me permita criar uma opinião bem fundamentada em vez de atirar conjecturas mal pensadas e articuladas. E por mais voltas que dês não consegues contornar que qualquer opinião que construas é baseada em algum facto, nalguma realidade, mesmo que adiciones percepções e interpretações há sempre um facto por detrás. O problema é que quando te limitas a ler e a regurgitar má informação e não procuras pelos verdadeiros factos vais ter sempre problemas em dizer alguma coisa que não seja rapidamente demonstrada como errada pela própria realidade.

          “Vais-me dizer que acreditas que “ter os funcionários a trabalhar quase 24/7 em 365 dias do ano” ia trazer retorno económico favorável? Vais-me dizer que és o típico tuga que só vê a curto prazo? Vais-me dizer que não acreditas no retorno económico de factores como a motivação laboral ou as politicas ambientais?”
          Qual dos pensamentos é mais economicista? Qual dos pensamentos valoriza mais o ganho económico em detrimento dos valores sociais, ambientais ou outros? É esta a definição de economicista – sobrevalorização do económico – que tu próprio escreveste e aparece no dicionário.

          “A sério?”
          Então ficamos elucidados, deste-te ao trabalho de escrever a definição de economicista/economicismo e defender uma posição com base nessa definição para depois queres mudar para uma pseudo-definição!? Sim, nada a que não estejamos habituados.

          “Então e esqueceste-te de citar as fontes dessas definições ou saíram-te da cartola?”
          http://en.wikipedia.org/wiki/Management_styles
          http://www.mckinsey.com/insights/leading_in_the_21st_century/company_philosophy_the_way_we_do_things_around_here

          • LP says:

            Estás portanto a sugerir que procurou num dia e lançou no outro e que os produtos são lançados “à sorte”, sem estudos de mercado, sem previsões e depois logo se vê “o efeito”, é isso?

            Portanto há um par de anos atrás ainda estava por nascer a pessoa (deve ser essa a tecnologia) que ia ter “a ideia” e por isso não podiam lançar ecrãs grandes, é isso? 😀

            Vou-te dar mais uma lição (de vida): tens de saber estar, em qualquer lugar e para isso, primeiro tens de saber onde estás. Se estás num site/forum qualquer na internet a comentar artigos informais, a falar com todo o tipo de pessoas, não te deves comportar como se estivesses num ambiente formal, talvez seja a falta de experiência nestes ambientes que te faça agir como se estivesses sempre nos mesmos. Assim, se num ambiente formal deves ter muita atenção ao que dizes, ás palavras que escolhes, num ambiente informal, isso é irrelevante e demonstra apenas que não sabes estar, acho incrível chocares-te com o facto de alguém comentar aqui “para se divertir” e possa “atirar conjecturas mal pensadas e articuladas”; não sabes onde estás, não sabes como te comportar, só espero que quando estiveres num ambiente formal não te enganes e ajas como se num ambiente informal estivesses.
            Quanto à opinião, naquilo que tu chamas de informação fidedigna, eu nunca confio totalmente e a experiência vai-te mostrar a falsidade dessas tuas certezas. Os factos que tu conheces da filosofia da Apple (e de outras coisas), são os que te são dados a conhecer, são parciais e até adulterados à partida e portanto não refletem a realidade na sua plenitude.
            Quem disse que a opinião não é baseada em factos? A questão é a validade, a veracidade desses factos, que é imediatamente adulterada no momento em que os percepcionas, mas tu não entendes isso, tu não percebes nada de Psicologia, mas como em tudo, gostas de “mandar uns bitaites”, assentes naquilo que para ti são factos, repara que para ti é um facto que a massa é uma propriedade extrínseca.

            Qual das medidas traz mais ganho económico? Adivinha! Não nos dias seguintes, mas em semanas, meses… adivinha!

            Dei-me ao trabalho de a buscar, e não te deixei restringi-la desde o inicio (olha, não me dou ao trabalho de colocar corretamente a acentuação, achas mal?): “salientado o “MAIS economicista”, i.e., não é uma redução absoluta aos aspectos económicos, mas preocupa-se MAIS com os aspectos económicos (a redução dos aspectos sociais não me parece, antes pelo contrário)”.
            E nos transcrições anteriores, procurei desenvolver o conceito a que me referia com economicista – sim, não procurei no dicionário a sua definição antes de o usar, e como já te disse é perfeitamente aceitável aqui. A questão é que tu ceguinho pela tua opinião factual ignoraste tudo o que escrevi sobre isto e insististe na restrição da definição e ainda vens com um “sem sequer dares uma alternativa”…

            Foram portanto tiradas da cartola, i.e., leste informação que assumiste como factual (ainda que a tenhas retirado p.ex. da wikipedia), interpretaste essa informação de acordo com as tuas estruturas psíquicas e tudo o que as rodeia (preconceitos, crenças, medos, experiências passadas, etc.) e inquina à partida o que assimilas, para no fim se traduzir numa síntese, que é para ti factual. Se gostas tanto de aprender umas coisitas para depois mandares uns bitaites e poderes fazer um brilharete, devias aprender mais um pouco sobre isto, sobre os factos, sobre a realidade e a sua assimilição/interpretação, aviso-te já é que o teu ego e todos os factos irrefutaveis que o compõe pode ser severamente abalado.

        • Nunes says:

          “Estás portanto a sugerir que procurou num dia e lançou no outro e que os produtos são lançados “à sorte”, sem estudos de mercado, sem previsões e depois logo se vê “o efeito”, é isso?”
          :S mas estás a falar de quê? A Samsung foi atrás de algo que a pudesse diferenciar da concorrência, especialmente da Apple, e deu-se bem, teve boa visão. Mas em 2011 a opinião generalizada no mercado era oposta a tamanhos gigantes… e a Apple manteve a sua visão de não comprometer em nada a usabilidade com uma mão – havia até quem defendesse que deveria ter construído tamanhos mais pequenos. Passados 2-3 anos o mercado mudou bastante e quase todo o crescimento está nos tamanhos grandes/gigantes, a Apple invariavelmente teria que chegar a um compromisso para poder concorrer com algo que uma boa parte das pessoas claramente queria.

          “Portanto há um par de anos atrás ainda estava por nascer a pessoa (deve ser essa a tecnologia) que ia ter “a ideia” e por isso não podiam lançar ecrãs grandes, é isso?” Se isso te fizer dormir melhor à noite… O facto é que a Apple lançou agora aparelhos maiores tentando dar às pessoas um bom compromisso entre usabilidade e tamanho de ecrã, tentando manter o seu princípio de uso com uma mão!

          “Vou-te dar mais uma lição (de vida)”
          Lição de vida? Deixa me ver, entras em argumentação com outra pessoa com um comportamento que confessas ser provocador, e eu é que preciso duma lição de vida por tentar me manter bem informado? Quem és tu para dares lições de vida?
          “acho incrível chocares-te com o facto de alguém comentar aqui “para se divertir” e possa “atirar conjecturas mal pensadas e articuladas””
          O que eu acho incrível é que aches que não te podes divertir tentando manter uma discussão baseada em boa informação e sem provocação

          “Os factos que tu conheces da filosofia da Apple (e de outras coisas), são os que te são dados a conhecer, são parciais e até adulterados à partida e portanto não refletem a realidade na sua plenitude.”
          Quer conheça ou não toda a filosofia da Apple, o facto é que a filosofia da Apple é algo que foi sendo construído ao longo de anos e está impregnada na sua estrutura/organização, nos vários dirigentes e funcionários, na forma como pensam nos produtos e clientes, não é a mera mudança dum CEO que muda isso. Uma mudança na filosofia seria algo profundo e bastante visível na empresa, tal como se viu na Microsoft mesmo antes de mudar de CEO!

          “A questão é a validade, a veracidade desses factos, que é imediatamente adulterada no momento em que os percepcionas, mas tu não entendes isso, tu não percebes nada de Psicologia,”
          Agora a questão é a validade e veracidade dos factos? Então antes a tua questão não era que podias argumentar sem usares factos????

          “Qual das medidas traz mais ganho económico? Adivinha! Não nos dias seguintes, mas em semanas, meses… adivinha!”
          Qual é a mais economicista – lê ou tenta te lembrar da ideia que tu próprio defendeste tão claramente como economicista!? E se reparares eu disse “qual valoriza mais o ganho económico em detrimento dos valores sociais, ambientais ou outros?”

          ” “salientado o “MAIS economicista”, i.e., não é uma redução absoluta aos aspectos económicos, mas preocupa-se MAIS com os aspectos económicos (a redução dos aspectos sociais não me parece, antes pelo contrário)””
          Substitui a definição como deve ser nessa frase, e não inventes! Economicismo – sobrevalorização do económico (ou como tu escreveste dos aspectos económicos); mais economicista – que sobrevaloriza ainda mais o económico, isto é dá ainda menos importância aos outros aspectos/perspectivas da vida – sociedade, ambiente, bem-estar. Se passou a dar ainda mais importância aos outros aspectos, como tão claramente se viu publicamente, como é que é mais economicista?

          “E nos transcrições anteriores, procurei desenvolver o conceito a que me referia com economicista – sim, não procurei no dicionário a sua definição antes de o usar, e como já te disse é perfeitamente aceitável aqui. ”
          Aceitável???? desculpa??? Economicista não é o que agora pretendes que seja! Tens noção que quando usas um termo as outras pessoas o vão interpretar segundo a sua definição e responder-te com base nessa interpretação?? Ainda mais quando repetes essa ideia em mais do que uma ocasião!!!? Queres mudar a discussão a meio sem sequer reconhecer o teu erro e ainda achares que é a outra pessoa que está mal, só serve para inquinar ainda mais a discussão!

          Quanto ao resto, lol! Quer dizer que em vez de teres argumentos para defenderes o que disseste até aqui, vais passar a vida a discutir psicologia?? Parece que tens mais alguma coisa para confessar!

  13. LP says:

    Uma vez que por algum motivo não consigo submeter o meu comentário, agradeço à moderação que publique este link para o mesmo:
    http://pastebin.com/8Wt5BMvJ

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