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Más notícias! Gasóleo e gasolina sobem bastante a partir de segunda-feira

192 Comentários

Os preços dos combustíveis deverão voltar a subir de forma significativa na próxima semana. As previsões apontam para uma nova subida tanto no gasóleo como na gasolina, levando o preço médio do gasóleo para perto dos 2,25 euros por litro.

Más noticias! Gasóleo e gasolina sobrem bastante a partir de segunda-feira

Depois das fortes subidas registadas nas últimas semanas, os automobilistas deverão preparar-se para mais um aumento a partir de segunda-feira, 21 de setembro.

Gasóleo pode subir 8,5 cêntimos por litro! Gasolina 6,5 cêntimos

De acordo com a previsão divulgada pelo Contas-Poupança, o gasóleo deverá aumentar cerca de 8,5 cêntimos por litro na próxima semana. Se a previsão se confirmar, o preço médio deverá aproximar-se dos 2,242 euros por litro.

Na gasolina, a subida prevista é também significativa, embora ligeiramente inferior. O preço deverá aumentar cerca de 6,5 cêntimos por litro, colocando o preço médio nos 2,134 euros por litro.

São valores médios, pelo que o preço efetivamente pago pelos consumidores continuará a variar entre postos e de acordo com os descontos e campanhas aplicados.

Más noticias! Gasóleo e gasolina sobrem bastante a partir de segunda-feira

Encher o depósito vai ficar ainda mais caro

Para um automóvel com um depósito de 50 litros, a diferença torna-se bastante evidente.

Com um preço médio de 2,242 euros por litro, encher um depósito de 50 litros de gasóleo poderá custar cerca de 112 euros.

No caso da gasolina, aos preços previstos, o mesmo depósito representará aproximadamente 106,70 euros.

Ou seja, uma simples ida à bomba para atestar o automóvel poderá representar mais de uma centena de euros.

 

Comentários

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  1. Avatar de Luis Maia
    Luis Maia

    O meu model 3 gasta 0 e continua a gastar zero. Que bom ! Ainda usam gasolina?? LOOOL

    1. Avatar de Também Sou Luis Maia
      Também Sou Luis Maia

      Deixa de ser casmurro, infelizmente em Portugal não há assim tanta facilidade na compra de carros elétricos bem como a facilidade de carregar em cassa….
      Vivo num apartamento e consigo ter 2 carros a carregar apartir de casa, mas por exemplo os meus pais não têm possibilidades de trocar de carro para um elétrico..

      1. Avatar de JL
        JL

        Há bem mais que carros a combustão, já que ficam mais baratos.

      2. Avatar de rui
        rui

        A maioria tem garagem/lugar de garagem e podem carregar com relativa facilidade.
        Tens uma boa parte que não, mas isso será resolvido com postos públicos, que já funciona para muitos.

        1. Avatar de Realista
          Realista

          Quem não quer arranja desculpas, quem quer arranja soluções…

          1. Avatar de Realista
            Realista

            Meu caro homónimo, lê o meu comentário abaixo e diz-me que soluções é que arranjavas para as centenas de milhares de pessoas que vivem em domitórios ao redor das cidades. Tomara muitos deles não terem de viver onde vivem, quanto mais o resto.

          2. Avatar de Realista
            Realista

            Milhares de pessoas não tinham casa de banho dentro de casa nos anos 60… como é que resolveste essa questão?

            Estas a assumir que o carregamento automóvel é um problema que nunca pode ser resolvido, ou neste caso, estas a arranjar desculpas…

          3. Avatar de Realista
            Realista

            Não estou a assumir nada. Estou a afirmar que, atualmente, para a grande maioria das pessoas o problema do carregamento automóvel não está resolvido.

          4. Avatar de Realista
            Realista

            Então se está resolvido as pessoas estão tramadas porque simplesmente não há alternativas porque não querem ter alternativa ou pensar numa que não envolva combustíveis fosseis… É isso?

          5. Avatar de Mário
            Mário

            O Realista é o menino queque da cidade, a comida aparece na prateleira do supermercado e se as pessoas não têm eletrico é porque não querem.

          6. Avatar de JL
            JL

            Mas afinal você usa quantos Nicks ?

          7. Avatar de Realista
            Realista

            @Mário O teu comentário teria lógica se os carros a combustão fosse de graça…

            (aliás pelo ritmo das coisas as pessoas vão começar a da-los não tarda nada, porque ninguém os quer).

          8. Avatar de Realista
            Realista

            @realista (com matrix)
            lê novamente o que eu escrevi. A palavra chave é “atualmente”.

          9. Avatar de Realista
            Realista

            Re-lê o que eu disse porque basicamente estas a dizer que nada vale a pena.

            Lamento mas nunca vais ter uma solução que seja totalmente satisfatória. Aliás ter de usar o veículo a combustão é também ela uma medida de recurso para quem não está na proximidade ou não tem bons transportes públicos. O teu ponto de vista é simplesmente baixar os braços..

            (e levantar o rabo para o Irão)

        2. Avatar de Realista
          Realista

          “maioria tem garagem/lugar”

          Não sei onde é que vives, mas vai lá dar uma volta pelos autênticos prédios dormitórios à volta das cidades e diz-me quantos deles é que têm garagens. E mesmo nas cidades. As pessoas conseguirem um lugar relayivamente perto do prédio onde vivem já é uma sorte, quanto mais terem garagem.
          Vai lá convencer essas pessoas a trocarem um carro a combustão por um elétrico.

          A maior parte do pessoal pro-VE que por aqui comenta parece que vive numa bolha. Nada tenho nada contra os VE, mas abram os olhos para a realidade da vida das pessoas.

          1. Avatar de Yamahia
            Yamahia

            E dentro das cidades tbm não. Para observar, basta dar uma volta pelas 7 colinas de Lisboa.

          2. Avatar de JL
            JL

            Não consegue contar as garagens porque elas não se vêem, já reparou que os carros que estiverem na rua não estão na garagem ?

          3. Avatar de JL
            JL

            A maior parte do pessoal pro-ICE que por aqui comenta parece que vive numa bolha. Nada tenho nada contra os ICE, mas abram os olhos para a realidade da vida das pessoas

          4. Avatar de JL
            JL

            Dentro das cidades também não ? Quem vive fora das cidades não tem garagem ou lugar de estacionamento ?

          5. Avatar de rui
            rui

            Simples, existe uma coisa chamada censos que dá métricas sobre isso, e a realidade é que mais de 50% dos portugueses têm pelo menos 1 lugar de garagem. Sim em Lisboa é mais baixo e ronda os 30/35% e no interior e pequenas localidades chega a estar nos 80%.
            Mas é precisamente em Lisboa que faz sentido haver redes publicas elevadas, pois há massa suficiente para retorno.

            Logo é uma não questão, podes queixar do tempo de carga e expansão da rede, mas isso é diferente, para não falar que o EV típico atual faz 300km em cidade, o condutor típico em cidade não faz mais de 30km dia, logo o EV típico faz uma semana tipica de uso com folga, isto significa que na ida semanal as compras ou outra atividade facilmente repõe a bateria do carro.

            É a opção mais confortável? claro que não, mas viável, alias conheço malta com carros de empresa que é o que fazem, ou de prepósito ou quando vão a algum lado metem a carga.

            Logo dizer que vive num apartamento sem garagem então não pode ter EV é errado, aceito que diga que muda as contas e a rentabilidade do mesmo, isso é obvio, embora com algumas opções novas a preços simpáticos é a opção obvia na mesma.

          6. Avatar de Realista
            Realista

            @JL
            Se queres fechar os olhos para a realidade do país e fazer de conta que não é assim, é contigo. Não vale a pena argumentar com fanáticos. Já vivi num desses subúrbios, num dormitório, e infelizmente conheço muito bem a realidade dos mesmos.

          7. Avatar de Realista
            Realista

            @Rui eu também já publiquei isso aqui, mas parece que os sensos não valem nada…

          8. Avatar de rui
            rui

            Acho piada que houve resposta ao JL, mas a mim que meti dados em cima da mesa só se ouviu grilos…

          9. Avatar de Mário
            Mário

            E os que comentam a favor dos elétricos também parece que vivem numa bolha… A Europa está bem e recomenda-se (errado), os eletricos são para toda a gente (errado), são cegos ideologicamente, e não são capazes de pensar por si.
            Ainda estou á espera que me instalem um carregador para o trator no meio do campo.

          10. Avatar de rui
            rui

            Mario atualmente já é viavel para 99.99% das aplicações um eletrico de passageiros, veiculos comerciais implica mais planeamento e posso aceitar que exista circustancias que não dê jeito.
            Em relação ao trator, se o campo tiver energia é facil e olha que já começa a haver boas opções de tratores eletricos.

          11. Avatar de JL
            JL

            @Realista, fechar os olhos à realidade ? eu não fecho, apenas constatei um facto.

            Então está a dizer que não vale a pena falar consigo ? Já que o fanatismo vem de si com as palavras que usou, quando os números oficiais dizem outra realidade, não quer ir consultá-los e depois falar deles então ? Se para si os números são ver aqui e ali, isso sim é ser fanático. E todos os dormitórios têm de ser forçosamente iguais a esse ? depois fala que os outros são fanáticos ?

            @Se a Europa está mal porque não muda para fora da Europa ?
            Onde foi dito que são para toda a gente ?

            E você não é cego o suficiente para andar sempre a negar o mesmo ? ainda por cima diz que é obrigado a ter algo que não tem, só maluquinhos, coitados, talvez um dia venham dizer realmente a verdade.

            Está a ver quem é o cego, até veio falar do carregador para o tractor.

          12. Avatar de Realista
            Realista

            @Mario, até aparece que é a primeira vez o mundo sofrem com aumentos de preço do petróleo… a culpa deve ser dos elétricos.

            Aliás os motores dos veículos não reduziram de cilindrada por causa disso e os americanos com os seus v8 não passaram a andar com 4 cilindros japoneses para ser mais económico…

            A norma eram veículos 1.4 a 1.6cc atmosféricos e em 2010 a norma é o poderoso 1.0 turbo.

            Já agora, também tens uma bomba de combustível no meio do campo?

          13. Avatar de Realista
            Realista

            @rui
            Ninguém está a gritar. Se lês os argumentos como se fossem gritos, lamento.

            Os sensos são vistos pelos dois lados. Se 50% tem lugar de garagem, isso implica que 50% não tem. E estamos a falar de várias centenas de milhares de pessoas. Não são apenas meia dúzia.

            O meu argumento tem sido sempre o mesmo. ***Atualmente*** não há infraestrutura de carregamentos que suporte todas as pessoas que não têm garagens nem locais próprios em casa para fazerem o carregamento. Não vale a pena teimar no contrário. Não há.

            E o ir ao supermercado e realizar lá o carregamento enquanto se faz compras deixava deixava de ser viável se de repente houvesse uma adesão massiva dos VE. Não haveria postos suficientes. Espero sinceramente que um dia cheguemos lá. É um caminhoa percorrer. Mas esse dia ainda não chegou.

            Logo estar a demonizar, com alguns aqui fazem constantemente, quem escolhe por enquanto continuar a ter um carro a combustão, seja por questões práticas ou por razões financeiras, é uma estupidez completa.

          14. Avatar de Mário
            Mário

            @Realista, por acaso tenho.
            Uma pick up 4×4 com um tanque de 250 litros.
            Sim, porque a ceifeira não vai sair do campo para ir á bomba atestar.

            Sim, porque a eletricidade nem vai aumentar nem nada… esperem-lhe pela demora.

          15. Avatar de JL
            JL

            Porque havia de haver postos de carregamento para todos, se apenas 3 a 4% do parque são carros eléctricos ?

          16. Avatar de JL
            JL

            “Uma pick up 4×4 com um tanque de 250 litros.”

            LOOOOL

            Até porque os campos de Portugal têm kms de extensão. LOOOOL

            Claro que vai aumentar, com a inflação.

          17. Avatar de Realista
            Realista

            Com uma pickup decente que possua V2V até podes carregar o próprio trator com a bateria de tração do carro, não precisas de comprar nada…

            Mas enfim, quem não quer só arranja problemas. 🙂

          18. Avatar de rui
            rui

            Realista, mas já existe essa capacidade em Lisboa e em rapida expanção, eu pessoalmente até sou da opinião que se devia sim massificar postos de 7.4kwh em todos os lugares de estacionamento, há empresas disponiveis para tal se as autarquias o quiserem, isso seria especialmente util nos dormitórios como dizes, numa noite por semana carregas a bateria toda.

            E será o caminho, não DC a 400kwh, isso será reservado a pontos chave e AE.

    2. Avatar de Era Porreiro
      Era Porreiro

      Estimado colega Luís Maia, o seu comentário revelou-se de uma lucidez notável. Confesso ter ficado genuinamente intrigado com a mecânica do seu veículo elétrico, que parece operar num admirável regime de isenção total de custos energéticos. Seria de um inestimável valor para todos nós que pudesse partilhar os pormenores dessa tecnologia tão revolucionária, aparentemente capaz de contornar até mesmo a fatura da eletricidade.

      Aproveito a oportunidade para lhe propor uma breve reflexão: num cenário idílico em que a totalidade da frota automóvel portuguesa transitasse para a via elétrica, como perspetiva a reorganização fiscal? Considerando o reconhecido rigor com que o nosso Estado previne a perda de receitas, decerto partilhará da visão otimista de que o erário público abdicaria graciosamente dos atuais impostos, sem sentir qualquer necessidade de criar novas taxas sobre os carregamentos para compensar os cofres públicos.

      1. Avatar de Luis Maia
        Luis Maia

        Sabes que carregar o carro na empresa custa zero? Supermercados como o lidl, em casa teres paineis solares? Pago 0 de gasolina ha 8 anos , os patos que se queixem dos aumentos. A minha moradia é autosuficiente, produzo toda a eletricidade que consumo

        1. Avatar de Era Porreiro
          Era Porreiro

          Estimado colega Luís Maia,
          É com genuína satisfação que constato o seu assinalável sucesso pessoal, nomeadamente o facto de poder desfrutar de uma moradia com capacidade para albergar tamanha infraestrutura. É, de facto, fascinante a sua teoria do “custo zero”, que só se torna possível através da amável omissão dos largos milhares de euros investidos na aquisição e instalação de todo esse equipamento. É uma perspetiva financeira deveras inovadora: ignora-se por completo o investimento inicial e, como por magia, declara-se que tudo o resto sai de borla.
          Aplaudo igualmente a resiliência dos seus painéis solares que, ao contrário dos vulgares equipamentos do comum dos mortais, parecem estar isentos de qualquer necessidade de manutenção ou substituição de componentes ao longo dos anos. Perante esta realidade idílica, sou forçado a concluir que, ou a matemática da restante população é muito estranha, ou o meu caro colega é, na verdade, surpreendentemente mau a fazer contas.
          Relativamente ao admirável modelo de carregamento na empresa, é excelente que possa usufruir dessa generosa benesse. Convém apenas recordar que a eletricidade não brota espontaneamente das tomadas, ela representa um custo real para a entidade patronal. Pode ser “zero” para o Luís, mas o contador da empresa certamente discordará dessa poética noção de gratuitidade. Já no que toca à sua referência a supermercados como o Lidl, receio que a sua informação tenha ficado perdida num passado distante. Sugiro uma visita recente, pois descobrirá que o carregamento nesses estabelecimentos deixou de ser um ato de caridade há já bastante tempo, sendo agora devidamente cobrado.

          Por fim, lamento profundamente que sinta a necessidade de classificar os seus concidadãos como “patos”. Até ao momento, o nosso diálogo pautou-se pelo respeito e ninguém lhe dirigiu qualquer insulto, até porque nenhum de nós é intrinsecamente superior aos demais. Imagino que o estimado Luís, com a sua natural sensibilidade, também não apreciaria minimamente se alguém, num lapso de educação, o apelidasse de “cromo com a mania que tem o rei na barriga”. Sugiro, pois, que mantenhamos a elevação e a bonomia que tão bem nos caracterizam.

          1. Avatar de Realista
            Realista

            “Aplaudo igualmente a resiliência dos seus painéis solares que, ao contrário dos vulgares equipamentos do comum dos mortais, parecem estar isentos de qualquer necessidade de manutenção ou substituição de componentes ao longo dos anos.”

            Desde 2022, nunca limpei os meus ou deram qualquer tipo de problema. Manutenção 0 assim como os de familiares.

            Que manutenção e despesas que está a falar?

          2. Avatar de Era Porreiro
            Era Porreiro

            @Realista “Desde 2022, nunca limpei os meus ou deram qualquer tipo de problema. Manutenção 0 assim como os de familiares.

            Que manutenção e despesas que está a falar?”
            Baseada na exaustiva observação do seu próprio telhado ao longo do vastíssimo e quase jurássico período de quatro anos, que recebo a sua triunfal constatação. O facto de ter optado por não limpar os seus painéis desde 2022 revela uma audácia admirável. Contudo, movido puramente por um excesso de zelo pedagógico para garantir que o seu prodigioso intelecto não tropeça inadvertidamente na física elementar, sinto-me na obrigação de apontar um minúsculo e adorável pormenor que escapou à sua habitual genialidade. Explico-lhe, com o maior dos cuidados, que a subtil diferença entre “optar por não limpar” e “não ter custos” reside na implacável acumulação de poeiras, pólen e detritos que cria uma película opaca, reduzindo progressivamente a captação fotovoltaica; o estimado colega não eliminou a manutenção, está apenas a pagá-la de forma invisível através de uma perda silenciosa e contínua de produção de energia, camuflando brilhantemente o custo na sua própria ineficiência.

            Adicionalmente, e abordando este conceito de eletrónica apenas por descargo de consciência para que o seu raciocínio não seja achincalhado por mentes mais céticas, convém relembrar que o seu imaculado sistema depende de um abnegado componente chamado inversor, cuja esperança de vida gravita universalmente em torno de uma escassa década. O facto de esta dispendiosa peça não ter colapsado espontaneamente durante a sua tenra infância de quatro anos é um fenómeno tão espantoso quanto um pneu novo não furar na primeira viagem ao supermercado, servindo apenas para provar que um encargo financeiro diferido no tempo não equivale, por artes mágicas, a um custo nulo. Termino genuinamente comovido perante a sua inabalável e romântica crença de que as leis da entropia e da degradação dos materiais fizeram o amável favor de se suspenderem em exclusivo sobre a sua moradia, e espero que esta enternecedora ilusão de vida eterna dos equipamentos eletrónicos o continue a confortar por muitos e luminosos anos!

          3. Avatar de Realista
            Realista

            Não entendi. Podes escrever sem usares IA?

          4. Avatar de Realista
            Realista

            É com genuína admiração que contemplo este magnífico monumento à pirotecnia verbal, embora deva confessar que a mensagem concreta se tenha dissolvido por completo no meio de tanto floreado sintático.

            Pergunto-me, pois, com ingénua curiosidade: seria o estimado colega capaz de articular um raciocínio saído da sua própria e modesta lavra humana, dispensando, ainda que por breves instantes, os préstimos desse dócil algoritmo de inteligência artificial que tão zelosamente parece redigir por si?

          5. Avatar de Era Porreiro
            Era Porreiro

            @Realista infelizmente não tenho capacidade de escrever.
            Por tópicos porque estou a apreciar o debate de ideias:
            – 4 anos é pouco tempo.
            – Optares por não realizar limpeza ou não teres problemas não é sinónimo de não existir manutenção. Estás no teu direito de a ignorares se assim o desejares.
            – As peças como inversores possuem um tempo de vida, eventualmente vais ter de os substituir.
            Aproveito e deixa-me sublinhar que aprecio os teus comentários e a tua participação.

          6. Avatar de Fernando
            Fernando

            excelente Era Porreiro!

          7. Avatar de JL
            JL

            Não, os inversores não têm tempo de vida.

          8. Avatar de Realista
            Realista

            É com renovado alento que saúdo a sua graciosa conversão à simplicidade pragmática dos tópicos, ainda que me verta uma sincera lágrima pelo abandono prematuro desse fausto vocabular que tanto abrilhantava o nosso pleito.

            Posto isto, e apreciando genuinamente a lisura e a elevação da troca de ideias, permito-me desmontar, com idêntica bonomia, a sua persistente mitologia da ruína anunciada:

            A “Brevidade” dos Quatro Anos: Considerar quatro anos — mais de mil e quatrocentos dias ininterruptos de produção — um hiato insignificante é um luxo puramente teórico. Na contabilidade do mundo real, quatro anos representam a liquidação de uma fatia colossal do investimento inicial. Enquanto o seu catastrofismo especulativo aguarda um colapso que teima em não chegar, os painéis continuam, dia após dia, a gerar um retorno tangível que já pagou grande parte de si mesmo.

            – A Ilusão da Manutenção Negligenciada: A opção por não limpar manualmente as placas não deriva de audácia insciente, mas sim de uma estrita otimização financeira. A generosa precipitação pluvial que nos agracia ao longo do ano encarrega-se, sem cobrar honorários, da lavagem essencial do sistema. Gastar somas reais ou tempo precioso para mitigar uma perda marginal de 2% ou 3% devida ao pó superficial seria, aí sim, um ato de gestão profundamente danoso. A não-intervenção é, neste caso, a escolha mais racional.

            – O Apocalipse do Inversor e a Aritmética do Risco: Agitar o fantasma da substituição do inversor como um golpe de misericórdia no sistema ignora dois factos elementares: primeiro, as garantias dos fabricantes cobrem hoje, de base, entre 10 a 15 anos de operação; segundo, no dia em que esse abnegado componente eventualmente expirar, o valor acumulado na poupança das faturas de eletricidade já terá pago esse e mais dois inversores de substituição. Confundir um custo de manutenção diferido a uma década com um impedimento financeiro é uma falácia de proporções assinaláveis.

            Em suma, aquilo que apelida de “sorte” ou “suspensão da entropia” é meramente o comportamento expetável de uma tecnologia madura, simples e desprovida de peças móveis.

            Retribuo com o mesmo agrado a consideração pelo debate e folgo em ver que, despidas as armaduras da ironia, é afinal possível confrontar factos com manifesta fidalguia.

          9. Avatar de Era Porreiro
            Era Porreiro

            @Realista
            Estou deslumbrado perante a sua inabalável e temerária convicção de que sistemas de alta tensão contínua dispensam verificações e manutenções apenas por “não terem peças móveis”, desejando, de coração cheio, que o glorioso São Pedro continue a assumir eternamente a conservação do seu idílico ecossistema com a mesma pureza romântica com que o meu caro faz contas à vida!

          10. Avatar de Realista
            Realista

            É verdadeiramente comovente a gravidade catastrófica com que invoca os apavorantes perigos da “alta tensão contínua”, como se o telhado de uma moradia se tivesse subitamente transformado num acelerador de partículas ou numa central nuclear à espera do seu trágico destino.

            É de um talento fascinante essa capacidade de vestir componentes estáticos de proteção — concebidos para operar em silêncio durante décadas — com a aura dramática de uma bomba de relógio prestes a explodir.

            Agradeço também o sobressalto em relação à minha devoção ao venerável São Pedro, mas receio que aquilo a que prefere chamar de “pureza romântica” seja apenas a aplicação prática de dois conceitos extraordinariamente mundanos: gravidade e dinâmica dos fluidos.

            A água da chuva a lavar vidro temperado num plano inclinado não é um prodígio celestial, é simplesmente física elementar a trabalhar sem cobrar honorários.

            Compreendo, contudo, que para quem parece defender que qualquer equipamento exige uma brigada técnica de piquete para inspecionar cabos a cada solstício, a eficiência da natureza pareça uma feitiçaria perigosa.

            Se a sua rigorosa matemática exige gastar centenas de euros em auditorias preventivas para mitigar riscos infinitesimais e encarecer artificialmente o seu próprio investimento, tem todo o meu apoio moral para continuar a fazê-lo.

            Quanto a mim, continuarei a cometer o grave sacrilégio de deixar a engenharia funcionar, enquanto a poupança se acumula na conta e os painéis continuam a gerar energia sem pedirem licença à sua formidável paranoia técnica.

          11. Avatar de GM
            GM

            O Luís Maia esqueceu-se de mencionar quando carrega o carro com o sistema FV. Se é ao fim-de-semana, ou durante o dia pois é guarda-nocturno, e, assim sim, consegue aproveitar a energia eléctrica obtida a partir do sistema FV. Desde que haja sol de sobra, pois no Inverno, em dias de chuva e encobertos, o Zero é uma miragem.
            No meu caso, cá em casa, o carro exclusivamente a gasolina, híbrido MHEV, gasta pouco, porque também não circula muito, e o que tem de andar, faz-se por economizar gasolina, aproveitando o apoio eléctrico. A outra viatura, bi-fuel de origem, circula sobretudo a GPL. O que gasta em combustível, seja gasolina (pouco) ou GPL, é compensado largamente pelo facto de estar paga, já ter cerca de 150.000km (veio para a nossa mão com 650km), e a troca para um VE, não compensaria. No entanto, estará para breve, a médio prazo, a aquisição de um modelo citadino VE, ficando este para um dos filhos.

        2. Avatar de Yamahia
          Yamahia

          Os painéis com baterias saem a 0,31€ o kWh. Isto tudo a correr bem, pq ás x’s pode correr mal.

          1. Avatar de Toni da Adega
            Toni da Adega

            0,31€ o kWh, Grandes contas que vão por ai. Mais uma pessoa que nunca viu painéis a partilhar a sua experiencia

          2. Avatar de JL
            JL

            Então é isso que devemos abater em cada kWh que produzimos ? É que eu só abati aquilo que deixei de pagar ao fornecedor de electricidade.

          3. Avatar de Realista
            Realista

            É mais credível os teus 3L/100km do que os teus €0.31/kWh…

      2. Avatar de JL
        JL

        Simples, instala uns painéis solares, uma bateria e pronto, óbvio que tem uns anos que está a recuperar o investimento e depois sai a custo zero.

        Antes de passarmos para essa parte da reorganização fiscal, necessitamos de saber onde são usados a totalidade dos impostos, começando nas taxas de carbono e juros do dinheiro e o que enviamos para fora devido à importação de combustíveis.

        Mas ainda bem que diz isso, assim já vemos que considera que a frota irá ser 100% eléctrica.

        1. Avatar de Era Porreiro
          Era Porreiro

          Caro JL,

          É com imensa satisfação que constato a sua chegada a esta troca de ideias. Afinal, convenhamos que uma publicação a debater os méritos dos veículos elétricos face aos de combustão jamais poderia ser considerada normal, ou sequer completa, sem a sua habitual e inestimável presença.

          Agradeço, de forma muito sincera, o tempo que investiu a ler o meu comentário. No entanto, e apenas para garantir que estamos perfeitamente sintonizados no raciocínio, sinto que devo sublinhar uma pequena nuance da minha intervenção anterior. Quando mencionei a hipótese de a totalidade da frota automóvel passar a ser elétrica, fiz questão de enquadrar essa possibilidade num “cenário idílico”.

          Como o caro JL certamente compreenderá, mas permitindo-me a ousadia de clarificar apenas para benefício de um entendimento perfeito e para que a sua interpretação não seja injustamente mal compreendida por terceiros, a palavra “idílico” refere-se a algo puramente imaginário, fantasioso e perfeito. É um conceito que habita exclusivamente no campo da utopia e dos sonhos.
          Relativamente à sua brilhante explicação sobre a instalação de painéis solares e baterias, é deveras reconfortante confirmar que, após os largos anos necessários para amortizar esse modesto investimento inicial, a energia passa, por fim, a desfrutar desse mágico “custo zero”. É uma perspetiva contabilística verdadeiramente fascinante.

          Quanto à sua louvável sugestão de rastrear ao cêntimo o destino dos impostos estatais, das taxas de carbono e dos juros antes de debatermos a fiscalidade futura, parece-me uma tarefa fantástica. Deixo esse hercúleo trabalho de investigação entregue ao seu notável espírito analítico, e, por favor, agradeço que partilhe o resultado do mesmo.

          1. Avatar de JL
            JL

            Caro Era Porreiro,

            “É com imensa satisfação que constato a sua chegada a esta troca de ideias. Afinal, convenhamos que uma publicação a debater os méritos dos veículos elétricos face aos de combustão jamais poderia ser considerada normal, ou sequer completa, sem a sua habitual e inestimável presença.”

            Começa logo mal, a publicação não é para debater nada disso, mas sim os aumentos dos combustíveis.

            Então também estamos aqui a ver a sua inestimável presença.

            Se considera essa hipótese é porque admite que ela veio para ficar, senão nem vinha essa conversa, ou também é daqueles que quando vai comprar um carro considera a hipótese de um cenário idílico de todos comprarem igual a si ?

            Ah as suas considerações são apenas fantasiosas, imaginárias e utópicas, ok.

            Como sabe que foram largos anos ? quanto levaram os seus ? os meus foi apenas 4.5 anos.

            Exato, é fascinante.

            Não é tarefa fantástica para quem sabe ler, basta consultar o orçamento de estado.

            Entendi, portanto não sabe, mas manda para o ar que é bem mais simples, e agora espera que os outros lhe mostrem que está errado. Boa.

          2. Avatar de Era Porreiro
            Era Porreiro

            @JL
            Estimado e sempre atento JL, é com o mais genuíno encanto e uma profunda reverência que me debruço sobre as suas amáveis clarificações, agradecendo a sua zelosa orientação editorial ao recordar-nos o tema do artigo, ainda que a nossa incursão pela eletrificação tenha nascido, de forma muito orgânica, do meu puro fascínio perante a sua prévia e gloriosa exibição de um veículo de “custo zero”. Para garantir que as nossas mentes permanecem em perfeita e harmoniosa sintonia, permita-me clarificar um minúsculo pormenor epistemológico que decerto lhe escapou num momento de adorável distração: ao propor um cenário “idílico” de adoção elétrica total, pretendia unicamente convidar o seu brilhante intelecto para um exercício teórico sobre sustentabilidade fiscal. Como a economia elementar nos ensina, extrapolar um cenário ao seu limite matemático serve apenas para testar a robustez de um modelo de impostos, não significando de todo que tal utopia se vá concretizar na prática. No que toca à sua notável proeza de amortizar painéis solares e baterias em meros quatro anos e meio, curvo-me perante a sua romântica contabilidade. Contudo, e apenas por inegociável rigor, convém recordar que a química das baterias de iões de lítio dita uma degradação inexorável da capacidade de armazenamento a cada ciclo de carga, e que os inversores solares possuem uma esperança média de vida universalmente tabelada entre os 10 e os 15 anos. Logo, o estimado colega não atingiu o nirvana do “custo zero”, está meramente a usufruir de um hiato de carência antes da inevitável substituição de equipamentos, camuflando a depreciação diária com um otimismo verdadeiramente invejável.
            Termino reiterando que sou, de facto, um dos seus maiores e mais devotos fãs. Jamais pretenderia beliscar a sua colossal autoestima com a frieza gélida dos factos. Afinal, convém nunca esquecer que este nosso salutar, cortês e inofensivo debate de ideias é um verdadeiro privilégio.

          3. Avatar de JL
            JL

            Mais uma que não fui capaz de ler.

            Deve ter o carro à carga e sendo assim tem muito tempo. Looool

        2. Avatar de Yamahia
          Yamahia

          O UK vai já aplicar uma taxa de aprox 2,5€ por cada 100 kms, a França prepara-se para seguir as pisadas. Dali aqui é um pulinho.

          1. Avatar de JL
            JL

            Que é metade daquilo que os a combustão pagam no combustível, já agora diga também que os híbridos plugin também vão pagar.

          2. Avatar de Toni da Adega
            Toni da Adega

            Parece bom negócio em combustível actualmente pagam 10/15€ por cada 100 kms

    3. Avatar de ricardo_costa
      ricardo_costa

      Comes o carro? se a gasolina aumenta, aumenta em tudo… alimentação…

      1. Avatar de Luis Maia
        Luis Maia

        Se compras no supermercado sim, se compras de produtores vizinhos carne e vegetais nao. Sabias?? A gente da cidade nao tem neuronios

        1. Avatar de DC
          DC

          Não me digas que os teus produtores locais não levam com o aumento de combustíveis com a produção de carne e vegetais? Já têm tratores elétricos? Ou achas que a produção deles é dar uma mija na terra e cresce lá uma cenoura. E o transporte de animais? Caem do ar?
          Bom para ti, que tens possibilidade de ter um elétrico. Agora ser fanfarrão em relação a isso… noção e vergonha na cara precisa-se. E tem vergonha de dizeres que és do campo. Com essa atitude levavas era com uma sachola.

          1. Avatar de JL
            JL

            Parece que são menos fanfarrões que aqueles que andam sempre aqui a idolatrar os a combustão.

          2. Avatar de Yamahia
            Yamahia

            O gajo vai mas é à chinchada e rouba electridade do poste.

      2. Avatar de Toni da Adega
        Toni da Adega

        Com carro Electrico só és afectado por esses aumentos. Carro a combustão és afectado por esses aumentos + os aumento sempre que abasteces.
        Provavelmente ainda é vantajoso.
        Agora se quiseres poupar em tudo e não só em algumas coisas então sim é indiferente. Já que vai aumentar 1 despesa que aumentem todas.

      3. Avatar de JL
        JL

        Exato, daí ele ser um dos que não está a contribuir para esse aumento.

      4. Avatar de JL
        JL

        E o Ricardo come ?

    4. Avatar de Morty
      Morty

      Mas daqui a pouco vais ir com o teu model 3 gastar bem mais $$ no supermercado ou a comprar pão, ou ate a carregares o carro.

      Esta subida de preços vai afetar toda a gente, não e só os particulares que usam combustíveis.
      Podes te preparar para uma boa inflação nos próximos tempos.

      Este pessoal que fica contente com a desgraça dos outros, sem se aperceber que não e só para os outros LOL

      1. Avatar de Luis Maia
        Luis Maia

        Outro cromo que pensa que o pao e a carne vem do supermercado…tens de explorar o mundo ao redor e sair da tua bolha…

      2. Avatar de JL
        JL

        Exato, daí ele ser um dos que não está a contribuir para esse aumento.

        Já você não se pode orgulhar disso.

    5. Avatar de Joao
      Joao

      Que sorte a tua, em seres um menino riquinho que pode ter um elétrico e onde o carregar, e ainda estar aqui a gozar com as pessoas que não têm alternativa, nem onde carregar os carros, ou sequer dinheiro para pensar em comprar um. Ainda por cima, num sistema que estava montado para beneficiar empresas a comprarem o carrito barato e depois alguns andarem no carrito a pensar que toda a gente tem um carro elétrico de graça ou quase.

      A gasolina também não me preocupa. Meto em Espanha e poupo quase 50 cêntimos por litro. Ainda ontem atestei por 53 euros. O conselho que dou aos portugueses que moram até 100 km da fronteira é viagem até Espanha, metam lá combustível e vão também ao supermercado, porque vão ter uma agradável surpresa. Não digo para fazerem isso sempre, mas pelo menos uma vez por mês. Pensem na vossa carteira

      1. Avatar de HOrta
        HOrta

        Não é só o combustível, o gás e o supermercado também são muito mais baratos do que em Portugal. E as casas então nem se fala uma mega vivenda T4, junto à fronteira do lado espanhol, com piscina, custa cerca de 150 mil euros. Do lado português, uma casa mais fraca, a precisar de obras, custa facilmente mais de 200 mil euros.
        Que país nos estamos a tornar? Os meus cunhados portugueses já compraram casa em Espanha e ja vivem lá, fazem uma viagem de 20 minutos e já estão a trabalhar do lado português.
        A minha pergunta é que país nos estamos a tornar? Nao devia ser esta a nossa preocupação, e não a discussão do “eu tenho um elétrico e tu não” ?

      2. Avatar de JL
        JL

        Ricos compram carros a combustão.

      3. Avatar de JL
        JL

        Impossível poupar 50 cêntimos por litro, já aje a diferença anda entre 30 a 40 cêntimos, além disso tem de juntar o custo do combustível para lá e para cá.

        Eu penso na minha carteira, daí ter mudado há alguns anos.

        1. Avatar de Vortex
          Vortex

          É verdade sim, ainda hoje meti a diferença entre as low cost espanholas e a BP, galp é 50 centimos, nao acredites nos ves na TV

          1. Avatar de JL
            JL

            Também não posso acreditar no que dizem aqui, já que não mostram provas.

          2. Avatar de Mário
            Mário

            Só JL pode apresentar argumentos sem provas… é o unico.
            Sim, uma pessoa mal tem dinheiro para o supermercado mas pode ir dar 15 ou 20 mil euros por um elétrico, quando compra um chaço para suprir as necessidades básicas por 2000€

          3. Avatar de JL
            JL

            Desta natureza mostro, não tenho problemas nenhuns, esta é muito fácil, ele entregam sempre um talão.

            Mas dar 25 mil por um diesel como você fez já está tudo bem.

            Desculpe, ENTÃO VOCÊ É GRANDE MENTIROSO, DISSE AQUI QUE GASTOU 25 MIL NUM DIESEL.

        2. Avatar de Konya
          Konya

          Ai é, é, se meteres nas lowcost, eu meti no sabado a 1,80 em Espanha e na BP em Portugal estava mais de 2,30. E Comprei duas garrafas de gás e lanchei pelo preço de 1 garrafa em Portugal. Vos andais tao enganadinhos. Por exemplo nao é so Espanha que esta a ficar mais barata do que Portugal, estive na zona da Puglia Italia no ultimo mes e nao notei grande diferença nos preços no supermercado, alias a maioria das coisas lá pareceu-me ligeiramente mais barato. Andais tao enganadinhos

          1. Avatar de JL
            JL

            Então e o low cost em Portugal quanto custa ?

        3. Avatar de Ricardo Peixoto
          Ricardo Peixoto

          Para mim é mais caro o custo de te aturar. Se diferença é 50 ou 40 compensa sempre mesmo com o custo, exemplo ultimo vez que fui a espanha pouquei cerca de 25 em gasoleo, cerca de 16 euros em gas e mais ao mesmo 30 euros em supermercado. Fiz um passeio com a minha esposa, o meu carro bebe 4,6 aos 100 e moro a 30Km da fronteira. Achas que nao compensa?

          1. Avatar de JL
            JL

            Então quanto custa me aturar ?

            E quanto custou a viagem ?

            Eu disse que não compensa ? onde ?

        4. Avatar de Ricardo Peixoto
          Ricardo Peixoto

          E tu mudas-te porque podes, um carro é para facilitar a vida das pessoas,nao complicar, quem nao tem garagem e deixa o carro na rua como eu, mora no 5 andar e nestas cidades tem 2 ou 3 carregadores publicos no centro a 30 mim de minha casa achas que vale apena comprar elétrico? As pessoas hoje em dia so pensam nelas proprias

          1. Avatar de JL
            JL

            Não, eu mudei porque quis, é diferente.

            Qual é a cidade para ver quantos carregadores tem?

        5. Avatar de Só Zequinhas
          Só Zequinhas

          Nao vale apena, eles nao percebem… so sabem padel, elétricos e dar o cu.raçao pelas causas deles. Nao vale apena gastar o latim com gajos destes. Sim o carro elétrico é o melhor vai ganhar um prémio, vais ganhar um osso. Parabéns, é facil gastar dinheiro quando se o tem, como diz o outro assim tambem eu

          1. Avatar de Mário
            Mário

            Ao menos esta malta gosta de dar lucro aos chineses que fabricam paineis.
            E o JL nunca tem contratempos, nao há carregadores avariados, não há um imprevisto, não há um chegar tarde a casa… é uma festa.

          2. Avatar de JL
            JL

            E você não dá, quer ver ? de onde vêm os filtros e muitas peças que usa no carro ? E o adblue ? vem de onde ?

            Eu não tenho, sou organizado.

      4. Avatar de Só Zequinhas
        Só Zequinhas

        Deixo o link da bomba que usalmente meto gasoleo em Tui https ://apalmet.es/gasolineras/municipio/Tui?utm_source, esta a 1,82 o litro quem estiver interessado, nao conheço outra mais barata na zona, sei que na zona industrial em Vigo existem mais baratas, mas ja fico contente de meter nesta.

        1. Avatar de JL
          JL

          https: //www.maisgasolina.com/posto/244/

          Alcanede – menos de 25 kms onde moro, 2.094 portanto menos de 30 cêntimos de diferença.

    6. Avatar de PAULO SILVA
      PAULO SILVA

      Também gostava de ter um model 3, mas não po$$o e como tal vou pagar a gasolina.
      Mas por outro lado não entendo porque os eletricos tem isenção de tudo: IUC, ISP etc. por se andam na estrada deviam pagar impostos como os outros. Se tens sorte em ter um desses com beneficios, bom. mas para quem não tem possibilidades , devias estar calado uma vez que a noticia é sobre o aumento dos combustiveis e no seu caso não é afetado. A sua falta de respeito e indiferença para com os outros todos (que são a maioria…) é muito egoista, além de ser pouco inteligente ao não ver que todo o transporte de marcadorias e vários setores são afetados pelo aumento, que vai resultar em aumentos na alimentação transportes etc. Mas como pelo post ve-se que só se preocupa como umbigo – boa sorte

      1. Avatar de Realista
        Realista

        Mas os veículos elétricos pagam ISP mesmo que carreguem em casa…

      2. Avatar de JL
        JL

        Simples, porque não se enquadram nos termos em que esses impostos são calculados.

        Aliás, segundo os mesmos impostos, eles deviam era receber, porque além de não terem emissões, ainda contribuem para a sua redução, isto nos mesmos pressupostos em que são cobrados aos a combustão.

        1. Avatar de Realista
          Realista

          O Imposto Especial sobre o Consumo de Eletricidade (IEC) é uma subcategoria do ISP…

          Portanto pagam ISP.

        2. Avatar de Mário
          Mário

          Então e a lei que a UE quer colocar com as particulas dos travões e dos pneus? Vai agora dizer que é mentira.

          1. Avatar de JL
            JL

            Não é para todos esses ? ou vai inventar que é só para eléctricos ?

          2. Avatar de Realista
            Realista

            Os carros a combustão vão pagar mais, porque travam mais sendo que gastam mais travão e pneus…

            Não adianta, o carro elétrico é superior ao carro a combustão.

    7. Avatar de Mamba
      Mamba

      Compras-me um model 3? eu aceito de bom grado. Até aceito se me pagares apenas metade do valor!

      Ninguém usa carros velho porque quer… mas a malta (como tu) que vive numa bolha não sabe disso.

      1. Avatar de Realista
        Realista

        Existem Nissan Leaf, Dacias Spring mais baratos que o Model 3.

        1. Avatar de Macro
          Macro

          Tambem aceito, o problema deste pais é uns tem tudo e vivem em bolhas e os outros nem conseguem viver. Todos os meus carros custarem menos de 5000, nao dinheiro para mais, e fazer crédito é meter corda ao pescoço. Vou a varanda e em 40 anos a morar aqui nunca vi tambem necessidade como hoje em dia, mas estes tansos vem me falar em elétricos, que compraram com beneficios que todos os contribuintes pagam do seu bolso, enquanto andam em carros velhos

          1. Avatar de JL
            JL

            Portanto vivem numa bolha diferente ?

            Digamos que isto é a “paga” pelo frenesim que fazem nos artigos sobre eléctricos. loool

            Errado, há muitos que compram sem beneficios.

            E já agora, se dizem que os eléctricos desvalorizam muito, ai está a vossa oportunidade.

        2. Avatar de Mário
          Mário

          Que ao fim de 2/3 anos andam a pedir baterias novas… mas isso também é mito.

          1. Avatar de Toni da Adega
            Toni da Adega

            qual 2 anos. 6 meses e já foram para o lixo

          2. Avatar de JL
            JL

            O meu irmão que tem um de 2012 está a rir-se do seu comentário.

          3. Avatar de JL
            JL

            A malta dos peugeot com correias banhadas a óleo que ao fim de 50 a 60 mil kms partem o motor também devem ser um mito.

          4. Avatar de Mário
            Mário

            Não sei, não vi… é mais uma balela como todas as outras.
            Deixe cá ver… tem para aí uma autonomia de 80km
            Olhe o meu tem muito mais que isso… e não precisei de andar a comprar salvados.

          5. Avatar de JL
            JL

            Não viu ? porque não quis ? é um dos assuntos mais falados sobre oficinas e não viu. Enfim.

            E depois ? para fazer 900 kms em 3 semanas ? realmente precisa de muita autonomia.

          6. Avatar de Mário
            Mário

            falava do alegado leaf do seu irmão… deve ser daqueles que anda aí com autonomia de 80 km

          7. Avatar de JL
            JL

            Tem um pouco mais cerca de 110 KMS, e serve perfeitamente para o foi comprado.

      2. Avatar de Rodrigo
        Rodrigo

        Oh manba ha mais eletricos que tesla…e tens mercado de usados. O model 3 se puseres em nome da empresa fica te por 22mil euros novo. Se não tens isso es um falhado e devias repensar na tua vida, menos alcool e poupa mais

    8. Avatar de Marko
      Marko

      Engraçado… o meu Leon também não gasta eletrcidade nenhuma!
      Nem percebo qual o interesse da noticia para ti… Ah já sei… só para vires dizer que tens um eletrico 😀 😀 … com cada um!

      1. Avatar de JL
        JL

        Indiretamente gasta, os combustíveis não chegaram até si sem ser gasta electricidade.

        1. Avatar de Marko
          Marko

          Ok JL 1+1=2, 2+2=4, 3+3=6, 4+4=8…

          1. Avatar de JL
            JL

            Ena, sabe a tabuada, já não é mau.

      2. Avatar de Realista
        Realista

        Dás à manivela…

    9. Avatar de Zé Mario
      Zé Mario

      Deixa lá… A UE já está a preparar um imposto sobre os pneus, as baterias, e afins.
      Além disso, a própria UE está a abrir a cova onde se vai enterrar.
      Meninos que nunca trabalharam a ditar leis…

      1. Avatar de JL
        JL

        Ena, quer dizer que os a combustão vão ainda mais caros ?

      2. Avatar de JL
        JL

        Será por isso que muitas pessoas de fora da Europa querem vir para cá ? É que vêem de países supostamente piores economicamente piores, deve ser por encontrarem uma ecomomia idêntica. Loool

        1. Avatar de Mário
          Mário

          Vêm? como as instalações de 80 anos? E um carro perda total? Mentira como sempre vindo do seu lado já que não tenho nenhuma prova.

          Só pessoas como você não vêm o que está a acontecer… também acha que a Ucrania vai pagar os empréstimos que a UE está a dar… querem é dinheiro para financiar os amigos.
          Cá estaremos para ver…

          1. Avatar de JL
            JL

            Eu aposto o que você quiser que grande parte, fora as partes novas, têm essa idade.

            Não sabe o que é perda total ? bom, isso já é muito para quem apenas sabe a tabuada de somar.

            Quer aposta como era perda total, eu aposto o meu carro, e você aposta o seu, quer ?

            Eu vejo o que está a acontecer, e orgulho-me de ser um dos que não contribui para isso, já você não, prefere andar aqui feito parvo a atacar os que não escolhem como você.

            E o governo vai dar mais uns milhões de subsídios aos combustíveis.

            Mas desculpe lá, o que tem a Ucrânia a ver com o assunto ?

          2. Avatar de Mário
            Mário

            O governo vai dar subsidios? onde? Só está a colocar o combustivel onde ele tem de estar… a par com os eletricos… e já agora… falou em 750 camiões elétricos… o que é isso face á frota do país?

          3. Avatar de JL
            JL

            Então calou-se com a aposta ?

            “O Primeiro-Ministro afirmou, na semana passada, que os descontos em vigor no ISP deverão representar uma redução da tributação de cerca de 1,3 mil milhões de euros até ao final do ano.”

            https://portugal.gov.pt/gc25/comunicacao/noticias/governo-reforca-rendimentos-e-apoios-perante-subida-dos-combustiveis

            Só falta vir dizer que isto não são subsidios.

            Isso é cerca de 9.2% da frota de novos, já é um começo, tenha calma, o mundo não acaba para a semana.

          4. Avatar de JL
            JL

            Para quem dizia que não existiam, agora tem de calar o bico.

          5. Avatar de Zé Mario
            Zé Mario

            Pela mesma ordem de ideias o desconto no IRS também é um subsídio. Dado que o estado vai ter uma despesa de não sei quantos milhões de euros.

          6. Avatar de JL
            JL

            Mas não há desconto no IRS, há uma descida do imposto.

            Escusa de usar 2 Nicks que não faz mais número por isso.

    10. Avatar de CombustãoInterna
      CombustãoInterna

      Tempo é dinheiro! Perdes muito tempo (e dinheiro) a carregar o Tesla.

      1. Avatar de JL
        JL

        Se tenho carregamentos de borla como perdo dinheiro ?

        Perdo menos tempo que você que alega ter um V8 e diz que mete 20 euros de cada vez, portanto gasta muito mais tempo.

  2. Avatar de David Guerreiro
    David Guerreiro

    Já há bombas na Alemanha a vender gasóleo perto dos 3€ por litro.

    1. Avatar de Beir@o
      Beir@o

      Qual é o ordenado líquido médio na Alemanha e qual é em Portugal?

      1. Avatar de Grunho
        Grunho

        Se fosse na proporção dos salários o litro de gasóleo na Alemanha custava entre 7 e 7,5 euros. Custa muito menos.

        1. Avatar de CombustãoInterna
          CombustãoInterna

          Mais ainda! Em Portugal o ordenado médio é cerca de 1.300€. Na Alemanha qualquer gajo ganha 8.000€…

      2. Avatar de Tó
        Tó

        queres ver que eles nem sentem os aumentos, na tua óptica?

      3. Avatar de JL
        JL

        Quem extrai, produz e vende combustível não pede declaração de IRS.

        1. Avatar de Zé Mario
          Zé Mario

          Pois não.. mas é hipocrita ao ponto de lucrar com o petróleo e depois dizer que é verde.

          1. Avatar de JL
            JL

            Quem ? A Galp ?

          2. Avatar de Mário
            Mário

            A EDP também lucra com a energia, e a Iberdrola, e a Galp, e a Endesa… e agora… malvados não é ti JL?

          3. Avatar de JL
            JL

            Então mostre lá o lucros desses com o petróleo ?

      4. Avatar de Mamba
        Mamba

        e desde quando é que o SMN é referência para seja o que for?

        Mas em PT, só o SMN interessa. A nivelar por baixo, vamos longe, vamos…

    2. Avatar de KidsGraça
      KidsGraça

      E o ordenado mínimo na Alemanha e de 2.410.
      Onde é que pretendes chegar?

      1. Avatar de Luis Maia
        Luis Maia

        e em Portugal é quase isso…alias so um tolinho ganha menos que isso em Portugal. Até os caca garrafas de plastico e arrumadores tiram 2400 limpos todos os meses

        1. Avatar de Olé
          Olé

          Quase…é só menos de metade.
          A estupidez não pára de surpreender …

      2. Avatar de CombustãoInterna
        CombustãoInterna

        Mas o médio (~8.000€) é muito mais alto que Portugal (~1.300€)

        1. Avatar de JL
          JL

          Mais uma mentira ala secalharya.

  3. Avatar de B@rão Vermelho
    B@rão Vermelho

    Ontem com a comunicação do Luís Metemedo, ficamos a saber pela boca dele, que os Portugueses não podem contar com ele, foi dito por variadíssimas vezes que, para isso não contem comigo, ok eu fiquei esclarecido.

    1. Avatar de Max
      Max

      Não ouvi a comunicação. Podes dizer ao certo de que se trata?
      Visto que o assunto é o preço dos combustíveis por causa do bloqueio às exportações do Golfo, esperavas que ele anunciasse o envio da armada de Afonso de Albuquerque II para Ormuz para impor as condições de navegação de Portugal, defrontando se fosse preciso a armada dos EUA e os mísseis e drones do Irão?

    2. Avatar de Muito mais que isso.
      Muito mais que isso.

      Estás enganado Barão. Podes contar com ele e vais agradecer-lhe daqui a uns anos. Não podes é agradecer àqueles que chegam ao poder a dar benesses por tudo e por nada, esbanjando o nosso dinheiro em futilidades. Infelizmente, quando este Governo assume funções, é obrigado a repor o estrago que os outros deixaram, herdando os cofres do Estado completamente vazios.

  4. Avatar de Era Porreiro
    Era Porreiro

    Devo confessar que cheguei a nutrir um genuíno, ainda que breve, entusiasmo face aos rumores de que o nosso incansável Luís, a quem, como sabemos, devemos dar espaço para “trabalhar”, estaria a planear limitar as margens de lucro das gasolineiras e auditar o célebre fenómeno dos preços em “foguete e pena”.
    Contudo, o despertar para a realidade revelou-se bastante pedagógico. Apercebi-me de que essa visão audaz não passava de uma utopia, o que apenas vem comprovar que o nosso Luís prima, acima de tudo, por uma admirável e inabalável lealdade para com os seus círculos de proximidade.

    Outro detalhe perfeitamente inócuo sobre a notável Spinumviva. Se a memória não me atraiçoa, constava que uma grande gasolineira figurava entre os clientes de relevo durante a profícua passagem do nosso estimado Luís por essa entidade. Trata-se, com toda a certeza, de uma mera e feliz coincidência do mercado, que em nada deve toldar a nossa confiança.

    1. Avatar de JL
      JL

      Porque se ele for taxar os lucros das gasolineiras, essa despesa vai cair no bolso do português.

      1. Avatar de Era Porreiro
        Era Porreiro

        A sua aguçada literacia financeira, estimado JL, é um espetáculo que nunca cessa de me deslumbrar. O seu raciocínio seria de uma lógica empresarial absolutamente irrepreensível, não fosse por um minúsculo e adorável pormenor semântico que, por mero acaso, deve ter escapado à sua habitual genialidade analítica.
        No meu comentário anterior, referi explicitamente a aplicação de “tetos máximos nas margens de lucro”, e não a simples criação de um imposto sobre a gasolina. Ora, recorrendo ao seu intelecto superior, convido-o a analisar o próprio conceito de um “teto”. A beleza de impor um limite máximo à margem de lucro reside na sua barreira intransponível: se a lei decreta que a gasolineira só pode lucrar, por exemplo, um valor fixo ou uma percentagem máxima por litro, a empresa fica matematicamente impossibilitada de subir o preço ao consumidor para compensar o que quer que seja. Se o tentasse fazer, estaria, por definição, a aumentar a sua margem de lucro para além do limite legal, batendo com estrondo nesse mesmo teto.
        Em simultâneo, a mencionada auditoria ao fenómeno “foguete e pena”, que, como o caro JL perfeitamente sabe, descreve a magia de os preços subirem à velocidade da luz quando o petróleo encarece e descerem ao ritmo de uma pena a flutuar quando o petróleo desce, serviria exatamente como mecanismo de controlo para blindar o consumidor dessas subidas criativas.
        Portanto, a sua preocupação é infundada e o bolso do português estaria salvaguardado.

        Ainda assim, confesso que é verdadeiramente comovente testemunhar o seu esforço altruísta em defender a liberdade de faturação e as dores destas multinacionais tão desfavorecidas. Estou certo de que, nos conselhos de administração das gasolineiras, a sua inexcedível solidariedade é profundamente apreciada.

        1. Avatar de Max
          Max

          Só bacoradas. Os preços são determinados em todos os países segundos as mesma regras que consideram essencialmente as cotações internacionais dos refinados e os impostos. Em lado nenhum se fixa o preço à saída das refinarias com base num teto máximo de lucro, aliás em Portugal, o estado só podia fazer isso para a refinaria de Sines – quando no porto de Sines são descarregados combustíveis refinados, para a própria Galp, a Repsol, a Moece (CEPSA) e outras gasolineiras.
          O “efeito pena”, criado pelos jornalistas em Portugal e que passou para os políticos, não é devido aos operadores portugueses (refinaria e gasolineiras) como mostrou o estudo do regulador (ERSE) e da ENSE. É apenas bréu-bréu.

          1. Avatar de Era Porreiro
            Era Porreiro

            Estimado e erudito Max, é com o mais inefável deslumbramento perante a sua exímia literacia jurídica e económica que acolho a sua fulgurante intervenção, superiormente abrilhantada por um jargão académico tão sofisticado como “bacoradas”. Contudo, e movido puramente por um compassivo zelo pedagógico para evitar que a sua genialidade continue a naufragar publicamente em equívocos básicos, sinto-me na estrita obrigação de lhe apresentar um minúsculo e aborrecido documento que decerto lhe escapou num enternecedor lapso de leitura: a Lei n.º 69-A/2021, de 21 de outubro. Este prodigioso diploma legal, aprovado na Assembleia da República, consagra exatamente o “regime de fixação de margens máximas na comercialização de combustíveis simples”, provando que o Estado soberano detém a prerrogativa (acionada posteriormente por portaria) de limitar administrativamente o lucro bruto cobrado na bomba, intervindo no retalho e não nas complexas dinâmicas de refinação em Sines que o caro Max tão poeticamente descreveu. O seu comovente esforço para confundir o mercado internacional de crude com a jurisdição do Estado português sobre a especulação retalhista revela uma inocência verdadeiramente adorável.

            No que concerne à sua audaz e solitária cruzada para reescrever a literatura macroeconómica mundial, ao classificar a assimetria na transmissão de preços (o célebre efeito “foguete e pena”) como um mero mito refutável pelo inabalável postulado científico do “bréu-bréu”, confesso-me prostrado perante tamanha audácia. Omitiu apenas, num esquecimento decerto involuntário, os exaustivos Boletins Mensais do Mercado de Combustíveis e os relatórios setoriais da Autoridade da Concorrência (AdC), que atestam inequivocamente e de forma repetida a rigidez descendente dos preços em Portugal, evidenciando como a falta de tensão concorrencial faz com que as descidas do barril de Brent tardem, misteriosamente, a chegar à carteira dos portugueses. Termino, pois, genuinamente comovido perante a sua abnegada devoção em servir de escudo humano às margens de lucro das petrolíferas, enfrentando leis da República e reguladores estatais com o peito aberto. Estou absolutamente convicto de que as gasolineiras lhe erguerão uma merecida estátua de agradecimento por tão altruísta, ainda que factualmente desastrosa, defesa institucional.

          2. Avatar de JL
            JL

            Nessa lei diz que podem, não diz que foram, é preciso saber ler.

          3. Avatar de Max
            Max

            Bacoradas em estilo bacoco …
            – Os preços de venda dos combustíveis em Portugal estão na média da UE, quer na a gasolina, quer no gasóleo – ver os valores que indico num comentário abaixo,
            – e a entidade reguladora ERSE (e também a ENSE) confirmou que mercado dos combustíveis em Portugal funciona de forma concorrencial, não existindo evidências de margens abusivas nem de manipulação de preços por parte dos operadores
            Ia-se fixar margens de comercialização, invocando a referida lei citada – sem qualquer justificação?

            Quanto à descida do Brent não corresponder diretamente à descida do preço dos combustíveis é pura ignorância. A fórmula de cálculo do preço de referência dos combustíveis usa a cotação internacional dos combustíveis e não do Brent. Basta ir à página da EPCOL > Estatísticas > Cotações, gráfico das cotações da gasolina, gasóleo e Brent (em €/ton) para ver as divergências na evolução das cotações internacionais de cada um. Nenhuma entidade oficial em Portugal caía na asneira de relacionar a subida/descida do preço dos combustíveis com a cotação do Brent, quando têm digergido acentuadamente.
            Usa o Gemini, evita muito disparate.

        2. Avatar de JL
          JL

          Tetos máximos ? não referiu em lado nenhum, nem isso era sequer legal.

          O que tem o preço do combustível a ver só com o preço do petróleo ? depois ainda fala do intelecto dos outros ?

          Claro que defendo a liberdade de faturação, caso não defende-se estávamos perante uma ditadura.

          Enfim, é cada disparate que assusta.

          1. Avatar de Era Porreiro
            Era Porreiro

            Estimado e inigualável JL, é com o mais genuíno e incontido regozijo que acolho, uma vez mais, as suas estimulantes intervenções, assumindo-me já como um acérrimo e devoto fã do seu peculiar raciocínio.

            Relativamente à sua compreensível, embora enternecedora, perplexidade face aos tetos máximos, que o caro colega tão poeticamente associa ao dealbar de uma perigosa ditadura, permita-me, com a máxima reverência e cortesia, clarificar um minúsculo pormenor semântico. Como tive o cuidado de indicar anteriormente, alicerçava-me na ponderação de uma hipótese governamental (rumores, se assim lhes quisermos chamar), perfeitamente documentada e discutida pela própria tutela ministerial. É um facto que o seu brilhante intelecto poderá facilmente comprovar consultando a referida peça da RTP (https ://www.rtp.pt/noticias/economia/governo-prepara-novos-apoios-aos-setores-afetados-pela-subida-dos-combustiveis_n1765318). Em momento algum decretei que tal medida já havia sido acionada, mas sim que a sua aplicação constitui uma possibilidade legal e exequível para proteger a economia, absolutamente desprovida dos dramáticos contornos tirânicos que a sua prodigiosa imaginação lhe decidiu atribuir.
            É um privilégio verdadeiramente indescritível poder usufruir desta nossa salutar e cortês troca de ideias.

          2. Avatar de JL
            JL

            Ah portanto o governo vai dar subsídios para os combustíveis, nada de novo então.

          3. Avatar de Mário
            Mário

            Eu ajudo, tanto que sou sócio.
            Já você, só deve coçar para dentro…

          4. Avatar de JL
            JL

            Não entendi a do coçar para dentro.

        3. Avatar de Zé Mario
          Zé Mario

          O JL se fosse ceo das empresas portuguesas estávamos com superávit de 200% a começar nas árvores que não baixam a temperatura do solo, ao custo de vida que está melhor que nunca segundo ele e a terminar na eletricidade em que a infraestrutura portuguesa nem precisa de ser modernizada nem precisa de manutenção, nem como todo o pessoal que compre elétricos tem sítio onde carregar

          1. Avatar de JL
            JL

            Obrigado por me considerar tão bom gestor, já agora, não há nenhuma empresa que me possa acusar de má gestão.

            Quanto ao resto das suas mentiras, lamento, já foram refutadas.

          2. Avatar de JL
            JL

            Olhe os bombeiros estão com dificuldades devido ao combustível, já foi ajudá-los ?

  5. Avatar de Max
    Max

    A Weekly Oil Bulletin da UE publica semanalmente os preços e impostos nos países da UE.
    Ou valores mis recentes são os desta semana. Em vez de falar de cor, podem usá-los à confiança.

    **Gasolina 95 na UE por País (14/09/2026) — Ordem Decrescente do preço de venda – em € /L

    | País | Preço C/ Impostos | Preço S/ Impostos | Impostos | Impostos (%)|
    | ——–| ———————– | ———————— | ————–| ——————|
    | Dinamarca— | 2,5644 | 1,3341 | 1,2303 | 47,98% |
    | Países Baixos| 2,4335 | 1,1632 | 1,2703 | 52,20% |
    | Alemanha— | 2,3570 | 1,1780 | 1,1790 | 50,02% |
    | Finlândia——| 2,3168 | 1,1236 | 1,1932 | 51,50% |
    | França——— | 2,1723 | 1,1201 | 1,0522 | 48,44% |
    | Grécia——— | 2,1580 | 1,0250 | 1,1330 | 52,50% |
    | Itália————| 2,0841 | 1,0354 | 1,0487 | 50,32% |
    | Portugal——| 2,0720 | 1,0938 | 0,9782 | 47,21% |
    | Bélgica—— | 1,9764 | 1,0332 | 0,9432 | 47,72% |
    | Letónia—— | 1,9758 | 1,0157 | 0,9601 | 48,59% |
    | Lituânia——| 1,9177 | 1,0228 | 0,8949 | 46,67% |
    | Estónia—— | 1,9140 | 0,9505 | 0,9635 | 50,34% |
    | Irlanda——| 1,8942 | 1,0361 | 0,8581 | 45,30% |
    | Áustria——| 1,8940 | 0,9831 | 0,9109 | 48,09% |
    | Roménia—| 1,8888 | 0,9790 | 0,9098 | 48,17% |
    | Espanha— | 1,8669 | 1,1202 | 0,7467 | 40,00% |
    | Chéquia— | 1,8277 | 0,9820 | 0,8457 | 46,27% |
    | Polónia— | 1,8218 | 1,0621| 0,7597 | 41,70% |
    | Eslováquia| 1,8080 | 0,9163 | 0,8917 | 49,32% |
    | Luxemburgo | 1,7930 | 1,0061 | 0,7869 | 43,89% |
    | Croácia———| 1,7360 | 0,9915 | 0,7445 | 42,89% |
    | Hungria——| 1,7139 | 0,9594 | 0,7545 | 44,02% |
    | Chipre———| 1,6496 | 1,0165 | 0,6331 | 38,38% |
    | Eslovénia— | 1,6410 | 0,9054 | 0,7356 | 44,83% |
    | Bulgária——| 1,6204 | 0,9873 | 0,6331 | 39,07%|
    | Suécia——— | 1,5137 | 1,0718 | 0,4419 | 29,19% |
    | Malta————| 1,3400 | 0,5862 | 0,7538 | 56,25% |
    | Média UE——| 2,0634 | 1,0878 | 0,9755 | 47,28% |

    **Destaques da Posição da Gasolina (14/09/2026):**
    – Portugal ocupa a 8.ª posição entre os países com a gasolina mais cara da União Europeia (2,0720 €/L), situando-se cerca de 1 c~entimo acima da média europeia (2,0634 €/L)
    – Quanto aos impostos: a14/09/2026, a gasolina em Portugal apresentava um preço final de 2,0720 €/L, com uma carga fiscal de 0,9782 €/L (8.º valor absoluto mais alto da UE, praticamente idêntico à média europeia de 0,9755 €/L**), correspondendo os impostos a **47,21%** do preço total.

    Com um quadro idêntico para o Gasóleo obtém-se os
    **Destaques da Posição do Gasóleo (14/09/2026):
    – Portugal ocupa a 10.ª posição entre os países com o gasóleo mais caro da União Europeia (2,1520 €/L), situando-se ligeiramente abaixo da média europeia (2,1587 €/L).
    – Quanto aos impostos: a14/09/2026, o gasóleo em Portugal apresentava um preço final de 2,1520 €/L, com uma carga fiscal de 0,8398 €/L (10.º valor absoluto mais alto da UE, ligeiramente abaixo da média europeia de 0,8434 €/L), correspondendo os impostos a 39,02% do preço total.

  6. Avatar de Antonio Silva
    Antonio Silva

    Em perspetiva…
    Vamos utilizar os 50 Litros da noticia e multiplicamos pelos valores pretendidos para a nossa avaliação, os valores tanto dá para gasóleo ou gasolina.
    50 x 1.80 = 90€
    50 x 2.00 = 100€
    50 x 2.20 = 110€
    50 x 2.40 = 120€ 33%

    Agora para um Camião de 500 Litros…
    500 x 1.80 = 900€
    500 x 2.00 = 1000€
    500 x 2.20 = 1100€
    500 x 2.40 = 1200€ 33%
    Com estes valores podemos começar a nossa analise critica (pensamento critico)
    ./..

    1. Avatar de Grunho
      Grunho

      E então? Gasóleo a 2,40 euros o litro com consumos de 4 ou 4,5 lts/100 é igual a 1,20 euros o litro com consumos de 8 ou 9, como há 4 ou 5 anos, e era considerado normal é perfeitamente aceitável. “Ah e tal, não consigo fazer consumos desses, comprei um SUV igual aos que transportam os capitalistas ao iate, ao casino ou ao campo de golfe, para dar mais classe, mais estatuto”. Pois não faltou quem avisasse que comprar isso era ruína. Agora é que o parolo vê o preço da arrogância…

  7. Avatar de PM
    PM

    Comprar um carro eléctrico com alguma qualidade custa 30.000 para cima, ora bem , eu tenho o meu carro a gasóleo com 10 anos e pago, agora será que fica mais barato ir dar 30.000 por um eléctrico ali ao stand ou, ir às bombas abastecer o meu de gasóleo mesmo que seja ao preço que está hoje? E não tenho que pensar a longo prazo mas sim ao dia de hoje.

    1. Avatar de JL
      JL

      Ou para baixo, depende do que comprar.

      Não compre eléctrico, não é para si já que não quer, fora esse problema não tenho duvida que vai arranjar mais uns quantos.

    2. Avatar de Toni da Adega
      Toni da Adega

      “não tenho que pensar a longo prazo mas sim ao dia de hoje” Está descrito a maioria dos problemas de Portugal

      1. Avatar de PM
        PM

        Estás armado em chico esperto, vou então pensar a longo prazo e vou ali ao stand do lado gastar 30K e comprar um eléctrico preferencialmente chinês ou americano, em lugar de ir às bombas gastar 130€ para encher o depósito do meu carro já pago, já que de carros estamos a falar.

        1. Avatar de Toni da Adega
          Toni da Adega

          Eu basicamente descrevi o que causa a maioria dos problemas de Portugal. Não era do eléctricos.
          É um país que se trabalha e pensa no dia a dia não a longo prazo .

          Eu estou mais preocupado e a planear o que fazer daqui a 10/15 anos que no amanhã.

  8. Avatar de tostao
    tostao

    Alegrem-se camaradas!
    O nosso governo nao ganha um tostao com os combustiveis. . .
    sao mesmo nossos amigos.

    1. Avatar de Max
      Max

      O que o governo diz é que não ganha mais em impostos sobre os combustíveis por causa da sua subida dos preços desde março. O que é verdade – o valor dos impostos (ISP incluindo a taxa de carbono + IVA) é o mesmo desde início de março: em torno de 97-98 cêntimos/L na gasolina e 83-84 cêntimos/L no gasóleo.
      Nos outros produtos, que aumentaram de preço por causa da subida dos combustíveis ganha no IVA.

  9. Avatar de Anotnio S:
    Anotnio S:

    O Estado saca 8 mil milhões de euros anuais em impostos aos combustiveis. No futuro onde é que passam a ir buscar ? À electricidade ?

    Neste momento poderia criar algum alivio nos combustiveis compensando a perda de receitas através da criação imediata do IUC nos carros electricos.

    1. Avatar de JL
      JL

      Há outras formas de financiamento, uma das quais é gastar menos dinheiro com juros dessas importações e taxas de carbono.

      1. Avatar de Mário
        Mário

        Mas a taxa de carbono é fácil, é deixar de cobrar já que foi uma taxa inventada.
        Obviamente que vão cobrar no kwh, só um anjinho diz que não.

        1. Avatar de JL
          JL

          Se a deixar de cobrar quem a paga ?

          Todas foram inventadas, até o Iva, não há nenhuma que foi criada pela natureza.

          Então quer dizer que você também a vai pagar ? Não entendo onde quer chegar com isso.

    2. Avatar de JL
      JL

      Criação de iuc aos carros eléctricos não resolve, aliás, só piorava, porque eles não estão a contribuir para a demanda destes combustiveis.

      E já agora, se aliviarem os impostos, só vão dar mais lucro às gasolineiras.

  10. Avatar de LJ
    LJ

    Enquanto discutem , eles é que o recebem

  11. Avatar de Danny
    Danny

    Rumo a 1973 e 79

    1. Avatar de Grunho
      Grunho

      Rumo ao fim da era do capitalismo neoliberal instalada pelo “trio infernal” Reagan-Thatcher-Wojtyla em inícios dos anos 80. Essa ideologia da liberdade absoluta para o capitalista enriquecer acaba no dia em que cai o mito do crescimento económico ilimitado.

  12. Avatar de Toni da Adega
    Toni da Adega

    Lindo adoro ver os fanáticos a defender e bem os combustíveis, combustíveis é o futuro e a melhor e única opção.
    Espero que lutem bem por aquilo que acreditam
    Rumo aos 3€

  13. Avatar de JL
    JL

    A seguir a este aumento podem-se preparar já para outro:

    https ://dinheirovivo.dn.pt/economia/sauditas-avisam-refinarias-na-europa-que-no-vo-receber-crude-no-prximo-ms

    1. Avatar de Mário
      Mário

      O Governo já lançou uma lei para si, veja se gosta:

      Assunto: Congelamento extraordinário do preço dos alimentos para condutores de veículos elétricos face à nova subida do gasóleo

      Tendo em conta a mais recente escalada no preço dos combustíveis fósseis — que já obriga o comum proprietário de um carro a gasóleo a ponderar deixar a viatura como garantia bancária —, o Governo vem por este meio prestar pública homenagem e alívio financeiro a um grupo particularmente corajoso de concidadãos: os donos de carros elétricos.

      Reconhece-se que carregar um veículo de última geração ligado a uma tomada instalada em 1944, suportada por cabos de tecido dentro de paredes de tabique e protegida por um fusível de chumbo que chia sempre que alguém liga a torradeira, constitui um ato de bravura ecológica sem paralelo.

      Medidas de Alívio nos Supermercados

      Isenção de Inflação Alimentar: Os portadores de carros elétricos ficam dispensados de pagar aumentos nos bens essenciais, desde o pão de forma à alface biológica, passando pelo café de lote superior.

      Prioridade na Fruta Feia: Para premiar a sensibilidade sustentável, estes condutores terão acesso direto aos produtos de época antes de qualquer proprietário de um TDI com repro.

      Desconto Proporcional à Idade da Fiação: Quanto mais antiga for a instalação elétrica da habitação, maior o desconto no talho e peixaria. Casas sem fio de terra dão direito a uma posta de bacalhau grátis por mês.

      Condições de Acesso

      Apresentação da chave do veículo no tapete da caixa de pagamento, acompanhada por um sorriso benevolente dirigido aos condutores a diesel na fila.

      Exibição de foto do quadro elétrico com a clássica fita isoladora preta a segurar o disjuntor principal.

      Compromisso de não engomar roupa de cama entre as 18h e as 22h, sob pena de mandar o transformador do bairro abaixo e perder o direito ao azeite barato.

    2. Avatar de Mário
      Mário

      E hoje quando vinha na A1 vi um comunicado da Brisa a dizer que vai deixar de usar asfalto na sua rede para ser amiga do ambiente.
      A partir de agora só asfalto elétrico… dado que o outro é feito de petróleo.

    3. Avatar de Mário
      Mário

      Você não come pois não? Também o vai afetar não se preocupe. Ah já sei você é o mauzão que vai ralhar com os camionistas e com as empresas que não sabem fazer contas…. camiões com meia duzia de meses é lixo com eles… não interessa, e comprar tudo elétrico, não dá? siga para a frente na mesma.

    4. Avatar de JL
      JL

      Então tem de inventar tanto para quê?

      Não era mais fácil dizer a verdade ?

  14. Avatar de CombustãoInterna
    CombustãoInterna

    O V8 anda na mesma!

    1. Avatar de JL
      JL

      Ele já desceu o ISP.

    2. Avatar de JL
      JL

      O ISP já baixou.