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Fim do mito: estudo mostra que elétricos usados são escolha segura

                                    
                                

Autor: Pedro Simões


  1. B@rão Vermelho says:

    Como em tudo a sorte faz parte da história, ainda há dias estava a ver um vídeo no YouTube, e o um dos tugas que tem o Model 3, a bateria avariou, o carro de 2021 e 143 mil Km, e ele diz que não é caso único.
    https ://www.youtube.com/watch?v=Pq6gWP2sLlc
    Por isso a sorte também faz parte do jogo, agora dizer que as baterias duram e duram, mas nem todas e continua a ser um dos principais problemas nos VE, é um risco, que eu estou disposto a correr.
    E já agora, para aqueles que dizem que os VE não gastam pneos, o que eu mais tenho visto é pessoal no YouTube e não só a queixar-se que é onde se deve ter mais atenção, se não estas constantemente a gastar dinheiros nos mesmos.

  2. Jorge says:

    A Geotab não propriamente neutra neste tema

  3. Vim Tod enti says:

    Penso que as dúvidas já estão dissipadas desde 2018/2019…

  4. Andre says:

    Adoro estes titulos!
    Aliás, quando ouvir alguém argumentar sobre uma opinião contrária já posso dizer que não é permitido, porque algures surgiu um artigo que dizia “fim do mito” 😀

    • Vítor M. says:

      Isso permite teres uma visão para lá da palma da mão. Percebe-se que existe informação concreta sobre um tema que, durante anos, foi vítima de mitos e ideias feitas. Afirmações sem fundamento que passaram de boca em boca até serem aceites por muitos como verdades absolutas.

  5. wOne says:

    Claro que sim, como se não fosse possível pagar por trás para estudos “independentes” serem feitos. Dificilmente hoje em dia pode-se acreditar no que se lê por ai, especialmente estudo($). Toda a gente tem um preço e as empresas ou organizações que fazem um estudo de certa que não se importam de receber a mais em troca de favores.

    Agora vamos ao tópico, sabem perfeitamente que um carro eletrico poupa-se mais sim na carteira, até uma certa altura. A razão pela qual estão vendendo mais, é simplesmente porque proibiram a produção e a diminuição de produção dos carros a combustão e estão a incentivar a produzir carros eletricos com apoios.

    No fundo, se formos analisar é fácil de entender o aumento da venda dos eletricos tem por base várias delas, uma delas é:
    A criação menor de veiculos a combustão devido a possíveis proibições no futuro, produção etc;
    As Guerras que servem de desculpa para muitos Postos de Abestecimento aumentarem as suas receitas e aumentarem o preço dos combustíveis;
    O Plano da União Europeia para reduzir ou a proibição total da circulação, vendas, mercados de carros a combustão
    O Plano em que um veiculo a combustão ou 10, 15 anos serem sujeitos a serem inspecionados (sim uma inspeção geral anual dos carros mas muito mais profunda, já houve este artigo aqui na Pplware) de forma profunda e se houver algo detetado teremos que pagar (esta pelo que sei ainda esta em fase de estudo ou era uma mera proposta(??);
    Há que continuar com o plano, não faltando muitos anos os carros eletricos serão e vão ser não tarda muito, alvos de hackers, governos, espiões. É uma questão de tempo, tudo o que envolve tecnologia num carro a experiência torna melhor. Correto? Correto, mas também há o lado mau que esse ainda estão por vir. Muitos ainda vão chorar pelos carros a “combustão”, mas não é agora. Repito, não é agora. É daqui a alguns anos.

    Até os Eletricos serem finalmente alvo do Estado, do Governo e onde exista possibilidade de os parar, imobilizar, desligar quando for necessário e lhes for permitido para tal.

    Entre outros, o eletríco é bom agora! Sim, concordo que poupam mais. Sim concordo que é menos despesa, sim concordo que os eletricos atuais são mais seguros, sim concordo que os eletricos são bons carros, mas só atualmente.

    Porque futuramente tudo isso vai mudar, acreditem ou não há sempre um lado obscuro da história e esse ninguem vai conseguir voltar atrás.

    Se são teorias da conspiração, o tempo irá encarregar-se de o dizer e de dar razão a quem diz que sim ou que não, vamos ver…

    Aproveitem agora, porque até chegar a esse dia vai ser o caos. Já agora quanto é que custaria mudar o ecrã se deixasse de funcionar? Os quadrantes dos eletrícos? Todo o sistema elétrico, será que continua a ser mais barato que mudar um kit de distribuição? Retificar o motor? Não me parece 🙂

    Mas pronto, vamos ver quem é que tem razão. Os carros a combustão serão sempre mais seguros e não estou a falar de sistemas de travagem nem de camaras, muito menos de aceleração e arranque… 😉

    • FS says:

      Até agora não existe proibição nenhuma para carros a combustão, apenas limites de emissões, que só beneficia a qualidade do ar que inspiramos e, por consequência, a nossa saúde
      A UE até admite a continuidade da venda de viaturas novas com motor a combustão para lá de 2035, desde que estas utilizem combustíveis cinéticos
      Tem noção que a tecnologia existente num carro elétrico atual é a mesma que existe num carro a combustão atual, certo?

      • Theboice says:

        A nossa saúde, e a saúde do planeta, começa a degenerar a partir do momento em que deixamos as camaras municipais a arrancar arvores para dar direito ao cimento e alcatrão, o resto é pura treta…

        • JL says:

          Só faltam vir dizer que isso também é culpa dos carros elétricos.

          • Mario says:

            Não. Mas arrancar árvores para plantar painéis e postes…. Passei a semana passada ao lado da subestação de rio maior e aquilo é asqueroso.

          • JL says:

            O que tem os paineis a ver com os carros eléctricos ?

            E os postes ? mostre lá que andam a arrancar arvores para isso ?

            Eu vivo ao lado dela, não me diga que arrancaram lá arvores ?

            Aos anos que não leva qualquer aumento ou expansão da área.

        • FS says:

          No meu ponto de vista, fazer alguma coisa, por mais insignificante que seja, é sempre melhor que não fazer nada

    • B@rão Vermelho says:

      Concordo com muitas coisas do que dizes, mas nem todas :), os governos poderem para os carros quando quiserem, agora também podem, basta impor um recolher obrigatório ou proibir a venda de combustível, mas eu compreendo o teu ponto de vista, e sim é uma possibilidade como as outras que dei, pouco prováveis mas possíveis.

      Quanto as manutenções sim também concordo, um VE está “cheio” de sensores e eletrônica e se algumas dessas coisas der errado a chatice vai ser dura, mas também pode nunca acontecer, já a correia de distribuição é inevitável, essa tens sempre de contar com a despesa.

      Como em tudo na vida, a prós e contras, trocar um carro a combustão por um VE ainda o carro a combustão estar totalmente operacional a meu ver é um erro, mas isto é a meu ver, agora no meu caso que vou ter de comprar um carro de 5 lugares, visto que o meu atual é de 2 lugares e os meus pais e sogros começam a estar em idade muito avançada, a qualquer momento posso necessitar de um carro de 5 lugares, vou comprar um VE, para a minha utilização é o ideal, pois tenho garagem e paneis solares a minha utilização do carro é maioritariamente em redor da minha morada e não faço ferias em Portugal.

      Mas a minha esposa tem uma colega de trabalho tanto ela como o marido compraram Tesla um Model 3 e um Model Y, e não têm como carregar em casa, carregam sempre em postos públicos, e dizem que mesmo assim poupam dinheiro, ela mostrou a minha esposa que no Model 3 no mês passado gastou mais ou menos 50€ em carregamentos e no Y 150€.
      Inclusive estão agora no Sul de França, e foram de Tesla.
      Já “pedi” relatório final da experiência quando ela voltar das ferias. 🙂 🙂

      • carlos says:

        Excelente comentário. Resta apenas saber quanto tempo os seus amigos deixam o Tesla a carregar. Potências mais elevadas e tempos mais curtos pagam-se mais…

        • JL says:

          Nem por isso, os carregadores da tesla pagam por energia, e não por potência.

        • B@rão Vermelho says:

          Vou tentar saber isso tudo, mas atenção que é colega de trabalho da minha esposa, e as senhoras com estas coisas não são tão atentas como nos homens, ela ainda à pouco tempo também foram para a Serra Nevada e tentou mostrar na aplicação à minha esposa os custos e tal, mas não consegui, por isso vai ser o possível.

    • JL says:

      Só quando os estudos dizem que as baterias morrem depressa é que são credíveis.

    • JL says:

      Onde é que existe a proibição de motores a combustão ?

      Ah afinal é só no futuro ? Coisa estranha.

      Qual é a diferença dos alvos dos hackers sejam os carros a combustão ou eléctricos ?

      Então porque não proíbem os eléctricos e começam a fazer isso com os a combustão, não precisavam de gastar dinheiro em incentivos, cada argumento mais ridículo.

      Porque os governos iam querer para os carros ? É para você consumir menos e pagar menos impostos ? Mais um argumento burro e ridículo.

      Quanto custa mudar o ecrã de um a combustão ?

      Veio do futuro para avisar a malta ?

      qual é a diferença de um quadrante de um a combustão para eléctrico ?

      E quando custa o sistema eléctrico de um a combustão ?

      É você que quer ter razão ? Para quê? Diga lá o que tem a perder com tudo isto, era mais fácil perceber os argumentos.

      Ah então não podemos ter carros a combustão potentes, temos de meter fim aos Porsches, ferrari’s, Lambos e etc.

      • Andre says:

        @wOne – Isto é forma do JL te dar razão á sua maneira 😉

        • JL says:

          Mas ele tem razão em que aspeto ?

          E não, não tem razão.

          • wOne says:

            Caro JL, já sei que és um utilizador comum a defender eletrícos, não vou mentir. Tem os seus benefícios e os seus pros e contras.

            Em relação a teoria da conspiração, sabes qual é o problema de alguma(s) teorias da conspiração? É que quando é confirmado, já aconteceu, não tens como voltar atrás. Já aconteceu, já não há maneira de evitar.

            É assim que funciona, são teorias. As teorias não são confirmações, assim como estudos teóricos, são apenas baseados em “teorías” seja de saúde, politica. Até ser confirmado, no entanto apesar ser teoria nem todas as teorias estão erradas ou incorretas. Algumas estão certas, em casos mais severos até nem consegues prevenir. Tens vários exemplos disso.

            Os carros eletrícos foram criados para ajudar o ambiente? Sim, talvez, sim. O problema, é que não é esse o proposito, o proposito é outro e sabes qual é o problema do proposito? É que não tens como evitar, porque estas ao ligado e compreendes, nem te questionas o porquê que nem tempo terás para evitar.

            No final das contas, vamos ver quem tem razão ou não. Lembra-te que o mundo gira a volta do dinheiro, o ambiente é uma desculpa e posso te provar com um belo argumento (completamente diferente deste assunto, porem válido)

            Se o ambiente é assim tão importante, porque razão removeram os cabos USB-C e/ou Carregadores, entre outros nos telemóveis? Porque tens de os comprar a parte? Então, mas não era para evitar poluir o ambiente? Não é por causa do ambiente? E então vendem-no? E o melhor é que são as próprias marcas que deixaram de incluir na compra de um smartphone que as vendem! E esta?

            Queres mais uma? O programa Volta? Compras uma garrafa, é de plástico, tudo bem, pagas a taxa e depois tens que ir lá depositar novamente para receberes o reembolso de volta? Há quem os chame de reciclar, eu chamo-lhe de outra coisa…

            Mas o problema do Volta não é só esse, o objetivo é reciclar e proteger o ambiente? Certo? Esta frase confirmas certo? Certo, vou assumir que sim. Então, se o objetivo é proteger o ambiente, reciclar e evitar gastos dos recursos naturais da terra, porque é que é imprimido um talão em papel? Tens a opção de cartão, certo, mas porque é que existe essa opção?

            Então sendo assim, não estas a proteger o ambiente, estas a gastar recursos para proteger o ambiente de outros recursos. Ou seja no fim ao cabo não estas a proteger o ambiente LOL.

            E mais uma, se assim for. Porque é que as empresas não usam vidros? Partem-se, ah pois os custos e tal… o ambiente e tal..

            O mesmo acontece com os eletrícos, eles tem um propósito final, vais saber, quando for a altura. Assim como a tal famosa Ilha…

          • JL says:

            Então você é um utilizador comum a atacar os eléctricos ?

            Então porque não confirma ? afinal sempre prova que é conspiração.

            Não, os carros elétricos não foram criados, foram aperfeiçoados, por muitos motivos, são mais eficientes, menos poluidores, mais práticos em muitas situações, mas têm alguns contras, mas os que referiu não entram na equação, porque isso é igual em ambos.

            Se o propósito é outro, porque não os proibiram e fazem com os que existem ? era bem mais simples e barato.

            Mas qualquer um está ligado, não existe diferença.

            Eu questiono, tanto que tem ali perguntas que não soube responder, tal é a conspiração.

            Ah, afinal está a lançar o medo, é capaz de explicar porquê ? qual o motivo ?

            Então e gira em volta do dinheiro proíbam já os carros elétricos, esses além de darem menos dinheiro aos fabricantes, dão menos dinheiro aos governos e aos grandes lobbies.

            Vou continuar a pergunta, porque não diz a real razão dos seus argumentos ?

            O programa volta existe há décadas em outros paises, e já existiu em Portugal com as garrafas de vidro, mas enfim, para os iluminados é tudo uma novidade que agora encontraram. loool.

            Removeram os cabos ? então não é pelo ambiente ? se todos os telefones usam o mesmo cabo, para quê fornecerem outro que já tinha ?

            Só falta vir dizer que o papel não é reciclável.

            Não usam vidro ? interessante que acabei de beber uma água numa garrafa de vidro.

            Têm um propósito final,gastar menos energia e poluir menos, já que são muito mais eficientes, sabe o que é isso ?

          • FS says:

            Vejamos, se é para controlar, tanto faz ser elétrico ou a combustão
            Os “governos” não nos apresentaram os carros elétricos como solução, foi a indústria que o fez. Aliás, a UE fala em veículos zero emissões locais, não define que tem de ser elétrico

            Eu compreendo que a malta na altura ficou um bocado indignada com a questão dos carregadores porque pensou que não foi mais do que uma medida para continuarem a ganhar dinheiro com a venda do telemóvel e ainda iam buscar mais algum com a venda do carregador
            Mas a verdade é que os carregadores acabam por durar mais que os telemóveis e acabamos sempre por ter mais carregadores do que os que realmente necessitamos
            Até existiam marcas que vendiam telemóveis com capacidade para carregamento rápido mas ofereciam-no com um carregador normal, se realmente querias aproveitar as potencialidades do carregamento rápido tinhas de acabar por comprar outro carregador
            Para além disso, praticamente todos os telemóveis atuais permitem carregamento por indução, ficando ao critério do utilizador a forma com que quer carregar o telemóvel
            Quanto a mim foi uma medida perfeitamente justificável

    • BC says:

      Tanta conversa para afinal concluires com teorias da conspiração. Que perda de tempo…

  6. Morty says:

    “Adicionalmente, o recurso sistemático a postos de carregamento rápido de alta potência desempenha um papel crítico, tendo capacidade para acelerar o ritmo de degradação anual.”

    Então não era o “fast-charging” que não fazia mal nenhum, isso era apenas mito antigo, e afinal…

    “usados são escolha segura” para quem tem garagem para os carregar sim, para o resto não e assim tão segura..  

    • Vítor M. says:

      Quem disse isso? É que, ou são vozes da tua cabeça, ou estás a descontextualizar… para lubrificar uma narrativa qualquer estranha 😉

      • Mario says:

        Então mas sempre ouvi dizer até dos comerciais das marcas que devia evitar o carregamento rápido porque deteriorava a bateria.

        • Vítor M. says:

          Volto a dizer que não se deve acreditar nas vozes da cabeça de alguns. Vamos a factos, com suporte na informação partilhada nos muitos artigos:

          Como referido muitas vezes, o carregamento rápido não “estraga” imediatamente a bateria, mas acelera alguns processos químicos que contribuem para a sua degradação ao longo do tempo.

          As principais razões são:

          Mais calor

          Quando uma bateria recebe muita energia em pouco tempo, a corrente elétrica é muito elevada. Isso gera calor no interior das células.

          O calor é um dos maiores inimigos das baterias de iões de lítio, porque acelera reações químicas indesejadas que reduzem gradualmente a capacidade de armazenamento.

          Maior stress químico

          Durante um carregamento rápido, os iões de lítio têm de se deslocar muito rapidamente entre os elétrodos. Este processo cria mais tensão química e mecânica nos materiais da bateria.

          Com milhares de ciclos, esse esforço adicional provoca um desgaste superior ao de carregamentos mais lentos.

          Risco de deposição de lítio

          Quando a bateria está fria ou muito descarregada, um carregamento extremamente rápido pode fazer com que parte do lítio se deposite na superfície do ânodo em vez de ser absorvido corretamente.

          Este fenómeno, conhecido como lithium plating, reduz a capacidade da bateria e pode aumentar a resistência interna.

          Carregar frequentemente até 100%

          Muitos utilizadores recorrem ao carregamento rápido em viagens e aproveitam para carregar até 100%. As baterias sofrem mais quando permanecem muito tempo perto da carga máxima.

          Por isso, vários fabricantes recomendam carregar diariamente apenas até 80% ou 90%.

          Os elétricos modernos já se protegem?

          A boa notícia é que os veículos elétricos atuais possuem sistemas avançados de gestão térmica e eletrónica. Quando a bateria está demasiado quente, fria ou cheia, a potência de carregamento é reduzida automaticamente.

          Por isso, usar carregamento rápido ocasionalmente não é um problema.

          Então devo evitar?

          Não necessariamente.

          Se fizer 90% dos carregamentos em casa ou no trabalho com corrente alternada (AC) e reservar os carregamentos rápidos (DC) para viagens ou situações pontuais, a degradação adicional será mínima.

          Estudos recentes indicam que, em veículos com boa gestão térmica, a diferença de degradação entre uso moderado e frequente de carregamento rápido é bastante menor do que se pensava há alguns anos.

          O calor extremo, as cargas frequentes a 100% e deixar a bateria muito tempo descarregada tendem a ser fatores mais prejudiciais.

          A título de exemplo desta evolução, alguns carros, como os da BYD, Tesla ou Hyundai, parecem sofrer menos com carregamentos rápidos do que modelos mais antigos. 😉 Mas já uma boa explicação.

  7. Yamahia says:

    Eu se tivesse comprado um Elektro com base na anterior análise da GeoTab, estaria agora muito chateado com eles.

    • Realista says:

      O que vale é que já canalizou essas chatices todas para o preço do gasóleo…

      • Yamahia says:

        O gasóleo até está baratucho. O que se paga são essencialmente impostos destinados a alimentar o terrível lobby elektro.

        • Realista says:

          Portanto canalizaste as chatices todas para o preço dos combustíveis que até já sabes os preços de produção, taxa de impostos e já arranjaste as respetivas desculpas…

          lol

        • JL says:

          Então mas o gasóleo desceu hoje ? agora qual é o motivo ?

          • Mario says:

            Então não me respondeu….porque é que os malvadões dos datacenters usam gasóleo nos geradores? Porque é que o rock in rio usa geradores e gasóleo? Porque não metem lá umas baterias para segurar o palco? Você é que era bom para lá ir colocar 3000 painéis como tem em casa

          • JL says:

            Outra vez a mesma pergunta ? já respondi n vezes, os geradores são apenas de backup, e não para alimentação continua deles.

            A gasóleo ou biodiesel ?

            Desde quando baterias geram energia ?

            Para quê gastar dinheiro num evento que dura 4 dias ? é que os geradores nem são deles, deixe de ser parvo e egoísta.

    • JL says:

      Então porquê ? só têm razão quando dizem o que você quer ?

  8. ninjazeiteiro says:

    Só não há um estudo a dizer que devíamos consumir menos!

      • Mario says:

        Mas só se vê o fomento a consumir mais energia. Porque tem de ser segundo os nossos governantes…
        Entretanto os amigos do JL mandaram mais uma fake news segundo ele
        https ://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/custo-da-eletricidade-podera-passar-a-depender-da-hora-e-do-local-de-consumo?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=Iwb21leASmeLVleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZAwzNTA2ODU1MzE3MjgAAR7TWUcgvJVVL_HjPGctT9jOgyHVvXFlIivZ3awxIpzelG5XZmJuT_0I833uQw_aem_u-k4hKaq-T35rarWm_-0qA

        E isto nem tem a ver com carros elétricos nem IAs nem afins…

        • JL says:

          Onde diz para consumir menos ?

          Onde falam em carros eléctricos ?

          Tem tanto a ver com isso como com os outros, já que gastam mais que eléctricos.

          • Mario says:

            Na escola havia campanhas a dizer para gastarmos menos luz. A própria EDP fazia campanhas para desligar a luz e fazer um uso racional. Parece que tudo se esqueceu. Vão dizer que eram outros tempos… Mas se calhar não.

          • JL says:

            Agora já é na escola ? enfim.

            Também dizem para poupar no combustível, aliás, as petroleiras são boas nisso, até vendem combustíveis que permite poupança.

      • Mario says:

        Regra número 1 – cria se o vicio
        Regra número 2 – cria se dependencia do vicio
        Regra número 3 – aumenta se exponencialmente o preço do vicio. Conclusão já não há como voltar atrás

  9. Yuri bezmenov - primeira fase says:

    160mil kilometros é quando um diesel começa o desgaste, que pode ir além dos 500mil km sem problemas de motor.

    Quando se trata 160 mil km como sendo uma boa marca de longevidade não é necessário mais nada para ver a desgraça que os carros são.

    • JL says:

      Ou quanto já está na sucata ? basta começar pelos puretech, n57, alguns hdi, bluetech, entre muitos outros motores que ai andam.

      • Mario says:

        E não fala dos TDIS e das caixa tiptronic? O meu vizinho tem uma Passat 1.9 TDI tiptronic e está preocupado porque ela chegou aos 600 000 kilometros. E imagine… O malvado não a quer trocar por um elétrico

        • JL says:

          E quantas caixas já levou ? então essas não são nada problemáticas.

          Claro que não quer, quem mantem um carro desses é porque não tem dinheiro para mais nada.

          • ninjazeiteiro says:

            Ou porque aplicam o dinheiro no que realmente importa, uma boa casa e boa comida na mesa. Agora o carro é um electrodoméstico. Mas para muitos continua a ser algo de muita importância porque na realidade são seres inseguros. Lá estou eu a generalizar….

          • JL says:

            Então neste caso aplicou também o valor num Electrodoméstico, que usa um motor TDI e cada tiptronic, daquelas que ninguém gosta de mexer.

            O problema da insegurança pode resolver com umas idas a um especialista, já que precisam de algo material para se sentirem seguros, isso é um problema grave de alguns.

          • Mario says:

            As tiptronic não são. Eram as únicas que levavam tareia nas vmer. Não conheço nenhuma que tenha sido substituída. Mas como o comum do tuga acha que as caixas automáticas não precisam de manutenção, depois acontece o que você diz.

          • Mario says:

            Eu falo por quem conheço. Pessoas que não têm onde cair mortas mas têm carrões elétricos e não só á porta mas depois deixam de pagar a prestação e dizem que lhes roubaram o carro.

          • Mario says:

            Por acaso quem tem um destes não o troca pela fiabilidade. Não trocam por Teslas com plásticos fajutos e qualidade de construção duvidosa, só para dizer que tem status como você.

          • JL says:

            Claro que não conhece, afinal mais uma prova que é mecânico, o meu irmão teve um vw que tinha e foi só problemas.

            E sim, ele fazia manutenção, então mas agora já avariam, antes não ?

            Até sabe as prestações que eles pagam, deve ser o padre da zona.

            Claro que não troca, não tem dinheiro para outro, gasta-o todo nele.

            Plásticos têm todos, ainda não entendi essa dos plásticos, os seus devem ser de madeira.

            Exato, o status é ter um carro cheio de defeitos, ENFIM, onde chega o preconceito e a sua invenja.

            Volto a perguntar: MAS PORQUE NÃO DIZ A VERDADE ?

      • Mario says:

        O meu vizinho com uma Passat de 2004 e 600 000 km riu se.
        Tbm ralhei com os gajos da vmer aqui da zona que não têm vergonha de andar numa vmer de 2007.
        Uma elétrica chegava perfeitamente. E entre emergência carrega 50000 km numa tomada de 5A

        • JL says:

          Uau, encontrou uma, que bom.

          E para muita coisa chega, tanto que já existem.

          Sim, porque para emergências até vão fazer 1000 kms de uma virada, mais uma que vem de algum ET.

  10. Grunho says:

    Eléctrico sim, mas só chinês. As baterias dos europeus explodem.

  11. Gabriel says:

    É tão seguro como comprar um telemóvel usado com a bateria de origem

  12. utherzzao2 says:

    Boa sorte!
    Até os novos com 2 anos têm problemas de bateria!

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