Este argumento contra os carros elétricos não faz sentido
A grande questão do debate energético não deveria perguntar se há eletricidade suficiente para carregar os carros elétricos. Na realidade, passa por perceber que o sistema atual já consome enormes quantidades de energia, mas de forma invisível. E parte dessa energia é, de facto, eletricidade.
Sempre que o tema dos carros elétricos surge, aparece inevitavelmente o argumento de que a rede não aguenta uma frota de veículos eletrificados.
Apesar de a pergunta ser legítima, há outra, muito mais importante, que ninguém faz: quanta energia já estamos a consumir para manter o sistema atual?
A resposta é mais complexa do que os defensores dos elétricos costumam admitir, mas mais reveladora do que os céticos querem reconhecer.
O petróleo não chega ao carro por magia
Existe uma ideia enraizada de que os combustíveis fósseis são um recurso quase pronto a usar, que basta extrair do solo e meter no depósito. A realidade, no entanto, é completamente diferente.
O que se extrai é crude, uma substância densa e inutilizável diretamente, que precisa de percorrer uma cadeia industrial enorme antes de se tornar gasolina ou gasóleo, por exemplo.
Esse processo passa pela extração, pelo transporte em navios e oleodutos, e pela refinação, onde o crude é aquecido, separado em frações e transformado quimicamente em combustível utilizável. Cada uma destas etapas consome muita energia e parte dela é eletricidade comprada à rede.

A imagem ilustra o processo de destilação fracionada do petróleo bruto numa refinaria: após ser aquecido a altas temperaturas, o petróleo entra numa torre de destilação onde cada componente é separado conforme o seu ponto de ebulição. Os produtos mais leves, como o GLP, saem no topo da torre, enquanto os mais pesados, como diesel, óleo combustível e resíduos, são recolhidos nas zonas inferiores. A imagem apresenta ainda os intervalos de temperatura e o consumo energético estimado necessários para produzir cada derivado utilizado nos transportes, na aviação, na indústria e na produção de energia.
Onde começa a confusão
Refinar petróleo consome energia significativa, conforme documentado pelo modelo GREET do Argonne National Laboratory, a referência académica padrão para análises de ciclo de vida de combustíveis.
O que raramente se discute é que esse custo energético está distribuído por uma cadeia longa e invisível para o consumidor final, e que inclui uma componente de eletricidade que nunca entra nas comparações com os carros elétricos.
A distinção importante, e que é muitas vezes ignorada, é que a maior parte dessa energia não é eletricidade direta, mas vem de gás combustível usado nas próprias refinarias. De qualquer forma, o custo real existe e é substancial.
A cadeia que nunca entra na equação
Depois, o custo energético da cadeia do petróleo vai muito além da refinação. Os motores de combustão interna precisam, também, de AdBlue, óleos, lubrificantes e vários outros fluidos, todos produzidos industrialmente com os seus próprios processos de fabrico, embalagem e transporte.

Cada produto adicional representa mais energia consumida que raramente entra nas comparações com os elétricos.
Acresce toda a logística global do petróleo: os superpetroleiros que cruzam oceanos, os oleodutos que atravessam continentes, os camiões-cisterna que fazem as últimas entregas.
Trata-se de uma infraestrutura colossal e permanente, com um consumo energético constante e praticamente invisível para a maioria das pessoas.
Elétricos não apresentam uma necessidade propriamente nova
Quando se fala em eletrificar o transporte, muitos imaginam que será necessário criar capacidade energética completamente nova, como se os carros elétricos fossem um acréscimo puro ao que já existe.
Contudo, espera-se essencialmente uma transferência. Ou seja, em vez de se gastar energia a transformar petróleo em combustível, com todas as perdas inerentes a esse processo, essa energia passa a ser usada de forma mais direta e eficiente para mover o veículo.
A diferença de eficiência entre os dois sistemas é substancial:
- Os motores elétricos convertem a grande maioria da energia em movimento.
- Os motores de combustão desperdiçam uma parte considerável dessa energia em calor.
Mesmo contando com as perdas na rede e no processo de carregamento, a vantagem do elétrico mantém-se, neste âmbito, clara.
Além disso, a eletricidade pode ser produzida de múltiplas formas, como solar, eólica, hídrica e nuclear, e, ao contrário do petróleo, pode ser produzida localmente, reduzindo a dependência de países terceiros e a exposição às flutuações dos mercados internacionais.
Assim sendo, a questão não passa por saber se haverá eletricidade suficiente para os carros elétricos. Em vez disso, deveríamos tentar perceber a razão pela qual continuamos a aceitar os custos energéticos ocultos de um sistema ineficiente.




















Carregar o elétrico à noite com energia solar é muito eficiente! >.>
Baterias…
Eu carrego, é óbvio que existe alguma perda na conversão solar->baterias->carro, ainda assim compensa.
Por isso é que existem baterias, que carregam de dia, para poderem ser usadas de noite. A Powerwall da Tesla é um exemplo.
É baratuxa! XD
Então quanto custa ?
Ponto não válido, a maioria dos países não extrai nem refina petróleo, o consumo de energia tem de ser avaliado localmente em cada país e não globalmente.
Mais areia para os olhos
Quais são os países que não refinam ?
A Islandia por exemplo. Não tem refinarias. Usa a energia geotérmicas para gerar valor em indústria eletrointensiva…. E não andam atrás das pessoas a dizer que se não trocam para elétrico não acaba o mundo
Então em que país vive e dizem isso ?
Afinal não são a maioria.
No entanto nesse país são a tecnologia mais vendida
E por isso é que nas highlands vê Land Cruisers, Dodge RAM’s , entre outros, e todos elétricos… sim sim.
Vê lá muitos como ? nos stands ? tal como cá que se vendiam rapidamente e depois estão lá meses ?
Tenho fotos se quiser posso mostrar.
https://ibb.co/CKjRZYnP
Malvadões já viu?
A Islândia tem um dos maiores índices de adoção de carros elétricos do mundo. A Tesla (especialmente com o Model Y) e construtores emergentes chineses têm registado volumes de vendas expressivos, como a BYD e a Xpeng.
Isso é ver muitos ?
Uma pesquisa no Google diz-te isso, e nem precisas de ir para terceiro mundo, mesmo na Europa tens alguns países que não refinam
Até podia nenhum refinar mas alguem tem de o extrair transportar refina lo e transporta lo para todo o mundo se não o refinas tens de arrotar a moeda para alguem o refinar portanto o teu argumento nem sentido faz seres tu a refinar ou o vizinho a quantidade de energia gasta é a mesma. Este argumento ainda menos sentido faz sendo que portugal refina o petroleo.
Grande Zé, onde vais injectar em Portugal ou na maioria dos países europeus o que consomes em fracking nas arabias e Africas?
Como disse, não dá para avaliar globalmente, tens de avaliar por redes eléctricas, cá em Portugal só podes avaliar Espanha e Marrocos de forma global.
E Portugal embora refine o que refina não é suficiente para o seu consumo, acabas por ter de ir comprar muito produto refinado.
É preciso pensar, já dizia a minha avó que a cabeça não é só para fazer penteados
Portugal tem uma potência instalada se 24.6 GW, o que quer dizer que pode gastar isso por hora, quer dizer tem capacidade para gastar 14x mais que aquilo que gasta atualmente.
Dessa potência quanta é intermitente?
Quanta é despachável 12 a 13GW. Se vier uma seca como veio em 2022 e 2017, quero ver.
Quando muito quando tiver baterias á rede, poderá ter aí alguma solar pseudo-despachável, mas como não sabe do que está a falar…
Mesmo que muita seja intermitente, o facto é que energia não é problema, muito menos a rede, tal como querem fazer ver.
A solar é toda despachável, já conhece as baterias por gravidade ?
Sei, tanto que acertei nos números, que você não refutou.
Não podes considerar hídricas porque o mais provável é no futuro não poderes usar barragens para produção de energia devido a secas, como já tem acontecido noutros anos
Quem falou em barragens ?
A solar é despachavel? Olhe deixe de comentar assuntos que não entende.
Hão de ser semi despachaveis quando tiverem bancos de baterias.
Mas se são despachaveis, ligue para a REN e diga para eles darem ordem á Torre Bela para começar a produzir as 23h
Você é que tem de deixar comentar coisas que não entende.
Não, porque podem ser consumidas diretamente, e deixar as que podem ser armazenadas para depois.
Está a ver como não entende, para que haviam de produzir quando não há consumo ?
Que raio de velho me saiu.
Não há consumo? ás 23h? Por acaso é só das horas mais caras do OMIE, as horas que as barragens estão a produzir para compensar a falta de solar. E porque é que é das horas mais caras? São malvados não é?
Você é que deixe de comentar o que não sabe.
Eu disse que não havia consumo onde ?
Omie é que o quê? Sabe ?
Mas eu comento porque sei, ao contrário de si que nem sabe ler.
Tu não fazes a minima ideia do que falas ahah, é que falas te falas te e não disses te nada. o que estás a argumentar nada tem a ver com o assunto. Portugal tem mais do que rede eléctrica capaz bastam 2 minutos de pesquisa e nem é preciso fechar a refinaria pode continuar a funcionar
Tens de tirar as hídricas da equação, não vais poder contar com elas
Se não houver água também não vai haver vida.
É Raro o pais que não refina petróleo. Agora extrair sim maioria dos países não extrai petróleo e está dependente de terceiros
Na Europa são poucos, mundialmente não.
Além disso tens de ver o refinar com ter capacidade para refinar 100% do que consome, aí são raríssimos os que o conseguem, Portugal incluído.
Portando não refina 100% do que consome.
Não refinar a 100% é diferente de não refinar, existem mais de 20 paises Europeus com refinarias, não é assim tao raro.
Vai dar ao mesmo, significa que não é energia conversível para a rede na totalidade
Não refinam 100% do que consomem porque consomem mais do que refinam, exemplo de Portugal, como subsidiou os carros diesel e também o seu combustível, agora não tem combustivel que chegue para todos, e tem gasolina refinada a mais, logo “dá” a gasolina ao Brasil e aos EUA e compra gasóleo refinado, daí quando há crises o gasóleo disparar.
Ahahahahahah. “Não extrai nem refina o petróleo”… Então como chegam os ccombustíveis aos postos de abastecimento? Por email? Ou cairá do céu? E nesse caso terá sido extraído e refinado na Terra do Nunca? QI nivel MAGA…
E muito menos sentido faz quando vêem com esse argumento defendendo soluções que gastam muito mais.
E os elétricos não gastam?
Um carro conectado gera gigabytes de telemetria e logs diários. Multiplica isso por milhões de veículos. Esses dados não ficam “no ar”; são processados em datacenters gigantescos (AWS, Azure, Google) que consomem quantidades massivas de energia em processamento e refrigeração 24/7.
anter software atualizado para hardware com 10 ou 15 anos tem um custo energético brutal. Exige infraestruturas de CI/CD (Continuous Integration) ativas, servidores de build e equipas de suporte dedicadas a manter “máquinas velhas” compatíveis com protocolos novos.
A Analogia: Se a Apple deixa de atualizar o iPhone 8 porque o hardware já não aguenta o software sem drenar a bateria ou ficar lento, o que vos faz pensar que as marcas automóveis vão conseguir fazer melhor? O custo energético de manter um ecossistema digital para carros antigos é um desperdício que ninguém contabiliza
Um motor a combustão clássico, quando desligado, consome zero. Um elétrico moderno está num estado de “standby” permanente, alimentando processadores, módulos 5G e sistemas de vigilância. Esta “dívida técnica” energética é o preço de ter um iPad com rodas.
Ti JL Produzir gasolina gasta luz? Sim. Mas manter uma infraestrutura fantasma de servidores e milhares de engenheiros a processar logs inúteis só para o teu carro não ter um bug na próxima segunda-feira é o novo analfabetismo energético. O bit consome o watt; a diferença é que tu não vês a chaminé do datacenter da janela do teu carro.”
Um datacenter da AWS ou Azure exige 99.999% de uptime. Os bits não podem parar porque o sol se pôs ou o vento parou. Como as renováveis são intermitentes, um sistema 100% renovável é, hoje, tecnicamente impossível sem uma base térmica (carvão/gás) ou nuclear a suportar a rede. Quando o ‘cockpit’ digital do vosso carro precisa de processar dados às 3 da manhã, a energia que alimenta o servidor não vem de painéis solares; vem da rede convencional que vocês dizem ter abandonado.
Eu disse que não gastam ?
Para que tanta lenga lenga se nem uma frase entende?
Nesse caso inclua também os a combustão, também estão conectados, vai ter ao mesmo.
As marcas também atualizam o software dos a combustão, portanto mais uma que não há diferença.
Então culpe os a gasolina, que são muitos mais que eléctricos.
Portanto segundo o que diz temos de começar a mandar para a sucata os a carros a combustão, é que gastam mais energia e os mesmos dados nos data centers.
Tanto que entendo que é o meu trabalho… também não venho dar larachas sobre o seu… Não venho para aqui entender consigo sobre elétronica.
Sim, são atualizados mas não andam a receber OTAs a toda a hora e a todo o instante.
Então vamos proibir os telemóveis e os PCs por estarem a checkar a todo o momento se há updates? /s
Onde disse que não entende ?
Tanto vem que veio.
Estão a receber sim, todos recebem de há uns anos para cá.
Mas espere lá, é professor de Português ?
Não sou professor de portugues, mas você tem a mania que é… a dizer que disse que não disse. Mas como nem de Portugues, nem de eletricidade percebe…
Mr.Y eu não disse isso, até porque os telemoveis não estão sempre a checkar. Mas o carro quando vai a andar está sempre a gerar dados.
Exatamente não é, dai não ter entendido o meu comentário e dedicou-se a inventar, como já é costume.
Diga antes assim, que eu não pertenço a rebanhos nem venho aqui tentar convencer os outros ao que defende, com argumentos idiotas.
Qual carro está sempre a gerar dados ? todos não é, pois…
Eu não estou aqui a tentar mudar, estou só a dar argumentos válidos. Você é que se aparece aqui alguém a falar mal dos elétricos lá vem o JL evangelizar. Já está como o outro que faz 400 km com 11 euros…
Obviamente que entendi o seu comentário. Mas deixo o ser feliz porque já vi que o seu nariz assim quer.
O Tesla se tiver o sentry mode, há de estar sempre a espiolhar algo. Mas de uma forma geral, em movimento vão sempre a gerar dados. Até um a combustão. Só que o combustão não o envia para lado nenhum. Pelo menos o meu.
Mas qual foi o argumento válido ? Ainda estou para ver o primeiro.
Mas a sério que veio falar mal de eléctricos ? Ah afinal sempre tenho razão das suas intenções.
Eu até faço muito mais com 11 anos, portanto esse faz poucos, 11 euros paguei eu de energia em Fevereiro.
Mas qual é a diferença para os outros carros ?
O sentry que o meu não tem, é guardado no disco que é colocado no carro, portanto com a falácia de argumentar e falar mal como confirma e nem isso consegue devido aos seus preconceitos e falta de conhecimento.
Então diga lá qual é o seu ? Vamos ver já o que ele envia.
Garanta-me que os dados não saem do seu carro. Obviamente que não garante nada.
Onde é que eu disse que falava mal dos elétricos?
Tal como voce não fala mal dos a combustão… tirando hoje é todos os dias a falar mal deles e a diabolizar quem os tem.
o que é que um C3 de 2017 envia? Sinais de fumo?
Eu disse que do meu não saem ? Onde ?
Garanta-me que do seu não sai ?
Se está a dizer que numa usam dados e outros não, é porque está a dizer mal, não ?
Eu falo mal dos a combustão onde ? Então confirma que vem dizer mal dos eléctricos ?
Não é o C3 de 2017, ou já trocou outra vez ? Todos a partir de 2022 enviam.
Garanto-lhe que o meu não envia… não tem sequer botão de SOS.
Diga lá qual é o carro e o ano, sem inventar.
Garante que tem,curioso que você até inventa nos carros, como eu disse que a partir de certa data todos tinham, veio dizer que era de outro ano, mas ainda assim lixou-se, aqui tem, procure por citroen assist, e como é mentiroso compulsivo eu ajudo-o a encontrar os botões, no teto, por cima do espelho retrovisor central, tem 2 botões, do lado esquerdo o do SOS e do lado direito o do Citroen Assist.
https ://www.razaoautomovel.com/branded-content/citroen-c3-aircross/
Não era melhor fazer o que tenho dito, ser homenzinho e dizer a verdade ?
Do meu e do seu, não há diferença nos cockpits.
Mas o que é que isso tem a ver com os eletricos?
Os eletricos não precisam de servidores para funcionar? como acedes ao waze? Ao spotify? como é que eles sabem quantos quilometros fazem e lançam updates? Só ligam os servidores quando precisam?
E os a combustão não ? Que eu saiba são iguais.
Só os eléctricos é que usam waze ? cuidado com isso, os teslas não têm waze.
Mas ainda não entendi, qual é a diferença de um carro eléctrico para outro nesse campo ?
Ahhhh ja entendi então só os eletricos é que têm waze
Olhe que não. Eu não ando com o Waze ligado constantemente.
A diferença é que o carro elétrico precisa dos servidores até para ser aberto pelo telemóvel.
O meu carro não está dependente de OTAs nem passa a vida a chibsr se de tudo aos servidores da marca.
Um dia a Tesla ou outra marca diz… Modelos produzidos entre x e y, deixam de receber atualizações ou têm de pagar x. Concorda? Diz que não vão fazer porque é anjinho. Se já o fazem nos telemóveis porque não o vão fazer nos carros?
Tenho um telemóvel que suporta o android 17 mas como já tem 5 anos a marca diz que não suporta.
Para quem gosta de tecnologia fazia o mais esperto. E por trabalhar em tecnologia, sei que isto vai acontecer.
Obviamente que concorda em pagar porque se abaixa perante o ti Musk e você adora tocar refém de uma subscrição.
Onde já chega o fundamentalismo… Afinal o problema para o aquecimento global está explicado, waze e Spotify, brilhante… Data centers e afins… Tudo culpa dos malvados carros eléctricos, possivelmente até a AI é coisa dos VEs…
A imbecilidade não tem limites.
Eu felizmente tenho um VE sem waze, está no telemóvel, uffffaaaaaa
Não anda com o Waze ligado ? E eu tenho de andar ?
Mas qual é o raio da diferença ENTRE UM Eléctrico E UM A COMBUSTÃO NESSA PARTE ?
MAS QUAL É A DIFERENCA DA OTA DO SEU PARA O MEU ?
MAS PORQUE RAIO ELES HAVIAM DE FAZER AQUILO QUE VOCÊ QUER QUE NAO É ANJINHO ?
ELES QUEREM DEIXAR DE VENDER CARROS ? É ISSO ?
SE FAZEM ISSO AO MEU, PORQUE NAO FAZEM AO SEU ? VOCÊ É MAIS QUE OS OUTROS ? É ISSO ? OU JÁ PAGA ?
Oh Mário o carros a combustão também já abrem pelo telemóvel e têm actualizações OTA portanto o que está a dizer não faz sentido nenhum.
Segundo “Um dia a Tesla ou outra marca diz… Modelos produzidos entre x e y, deixam de receber actualizações ou têm de pagar x. Concorda?” Olhe veja lá você bem que antes eu comprava o carro e acabou nunca mais teve actualizações também achei um escândalo como é possivel o meu megane de 2010 nunca ter tido uma actualização. E sim concordo claro se um carro tive actualizações durante 10 anos já é muito bom para alem disso já não faz sentido actualizar se o hardware já não aguenta é uma questão de logica.
Deixe de ser burro e pense um bocadinho perante o que me escreveu:
Mas qual é o raio da diferença ENTRE UM Eléctrico E UM A COMBUSTÃO NESSA PARTE ?
MAS QUAL É A DIFERENCA DA OTA DO SEU PARA O MEU ?
MAS PORQUE RAIO ELES HAVIAM DE FAZER AQUILO QUE VOCÊ QUER QUE NAO É ANJINHO ?
ELES QUEREM DEIXAR DE VENDER CARROS ? É ISSO ?
SE FAZEM ISSO AO MEU, PORQUE NAO FAZEM AO SEU ? VOCÊ É MAIS QUE OS OUTROS ? É ISSO ? OU JÁ PAGA ?
Por não quererem deixar de vender é que fazem obsolescencia programada.
Então porque é que o iphone 8 não tem o ultimo sistema operativo?
Não fazem ao meu porque o meu se ficar sem infotainement anda na mesma.
Eu não estou a ser anjinho estou a dizer a realidade.
Diga-me voce que percebe tanto de eletronica… programar um chip com 15 anos é a mesma coisa que programar um chip com 6 meses?
Se me disser que sim não percebe nada de eletronica.
Quando o JL perceber de retrocompatibilidade, ciclo de vida de software, e desenvolvimento falamos. Aí vai perceber o porquê de modelos mais antigos serem descontinuados ou de se deixar de desenvolver para hardware mais antigo. Mas sim é de mais para si. .
Então se não querem deixar de vender vão fazer algo para deixar de vender ? Afinal quem é o burro ?
Também não sabe porque não tem o último sistema operativo ? Porque não o suporta, ou os processadores e memória dessa altura suportam os sistemas de agora ?
O iPhone 8 deixou de funcionar sem atualizações ? Obviamente que não, as pessoas querem é ter mais funcionalidades que esse não suporta.
O meu sem infotaiment também anda, porque vai ficar com o sistema que suporta.
Claro que não é a mesma coisa, mas ele vai continuar a funcionar, o Z80 que é dos processadores mais usados no mundo, até em satélites , não continua a funcionar ?
Quem não entende é você, fala como se fosse um miúdo mimado, agora é preciso atualizações para as coisas funcionarem, então quer dizer que o seu carro que não atualiza já não funciona, é isso ?
Ja vi que fica chateado quando não leva a melhor…
Quem fica chateado é você, que diz os disparates sem pensar, depois quando confrontado fica assim.
Finalmente alguém percebe isto não estava facil, toda o processo do petroleo atualmente dava para carregar carros durante 10 anos
Mesmo assim há muito pessoal que é contra a producão nacional/local de energia e defendem a “independencia energetica” com a compra de energia a paises estrangeiros.
Uma coisa não invalida a outra, muitas vezes é mais barato ir comprar fora, além disso ajuda à segurança e estabilidade da rede
Fabricar na China também é mais barato que apostar na producão nacional/local. É mais barato ter escritorios e contratar no estrangeiro.
Existem regras de proporcionalidade.
Quanto mais barato compras mais barato vendes, isso tem importância, principalmente nos dos países com a energia mas cara do mundo
Volto a relembrar, quantos de nos realmente consegue comprar aquilo que gosta?
A maioria compra o que pode, por isso comprem o que podem e escolham com sensatez e sejam felizes.
Estragaste tudo com o sejam felizes..
Mais nada. também gostava de ter um Porsche GT3 RS, mas ando de Peugeot da empresa sai mais barato , o problema é as imposições radicais que querem impor ao povo mas vocês acham que algum político ou união europeia estão preocupado como vais conseguir pagar o teu carro eléctrico eles querem impor e vivem a grande por traz vem todo este tipo de discussão, viva uma vida da melhor forma que tiverem oportunidade
Então andam a impor lhe um Porsche gt3 ?
Mais um estudo falacioso, basta analisar a refinaria de Sines onde apenas 1% da electricidade q gasta vem da rede e deve ser para os escritórios
Escritórios onde não tratam apenas de gasóleo e gasolina.
Esses lunáticos do terrível lobby elektro deviam ser todos corridos a pontapé.
Os outros 99% qual é a sua origem?
Subprodutos do próprio refino que de outra forma teriam que se queimados a céu aberto ou descartados no mar como acontecia outrora com o gasóleo, Essencialmente fuel gas da própria refinaria .
Poços em alto mar e nos desertos fazem o mesmo. São autosuficientes, não precisam da rede Grandes oleodutos ou gasodutos idem
Então queimar esses produtos já não polui ?
Então resolvem 2 problemas.
Então e os plásticos? E o alcatrão? E os polímeros, e os betumes, e o poliéster. Já sei JL nenhum disto leva petróleo como o sr. diz
Esses são para queimar ?
Mas precisa de ser refinado na mesma…
O plástico não é refinado, onde inventou isso ?
Só falta vir dizer que os poços em alto mar também fazem a refinação de combustível para os geradores que usam, e esses geradores não fazem poluição nenhuma.
Mas afinal o problema é a poluição ou a energia?
Vocês andam sempre a mudar a narrativa conforme da mais jeito
Segundo o yahamia são os 2.
Eu nunca mudei.
“refino que de outra forma teriam que se queimados a céu aberto ou descartados no mar” Mas então combustiveis fosseis não eram limpos e agora produzem poluicao?? estranho.
E depois São autosuficientes pagando milhoes a petroleiros que atravessam o Atlantico.
Portanto reducao da poluicao e independencia energetica é pagar milhoes a outros paises pelo frete de petroleiros e queima de petroleo. É isso ou falta alguma coisa?
Então e o resto ? Bombas de combustível e transporte ? O que não falta nesse lobby é gastos de electricidade.
E no lobby do AI e dos datacenters e dos carros?
Não gastam eletricidade de todo.
Isso não é igual para todos ?
Não. Veja quanto consome uma farm de servidores de AI e depois falamos…
Mas o que os servidores de AI têm a ver com o assunto ?
Cá está o mariokart a misturar alhos com bugalhos estamos a falar de carros amigo é claro que há muitas outras coisas que fazem poluição mas quer que lhe diga uma diferença? é que o datacenter está num sitio e poluição local é facilmente controlável os carros andam por todo o lado e não não é possivel meter uma árvore no teto do carro
Tu é que não queres ver o que está à tua frente…
A refinaria de Sines apenas consome 1% da eletricidade que gasta? Onde se encontram esses números, sendo que a refinaria é considerada uma instalação com um dos maiores consumos da rede elétrica? Que tenha sido substancialmente reduzido o consumo é uma coisa, agora passar para 1%? Acho que o yamahia deveria ser era corrido à vassourada
Segundo o JL é mentira porque não lhe interessa, se lhe interessasse até tirava finos e alimentava 10000% do país.
Refinaria de Sines gasta entre 600 GWh os 800 GWh anuais.
Isto valor representa cerca de 1,5% a 2% de todo o consumo nacional de Portugal. E está no Top 3 dos maiores consumidores de electricidade de Portugal
Mas a refinaria também produz a sua propria energia sabe?
Produz de que forma ?
É só para vos fazer falar daquilo que não gostam….
Logo vi que não sabia.
E sabia que os malvados usam o gás natural dos poços de petróleo para alimentar as plataformas petrolíferas?
Já lhes dei o seu número para você lhes dar umas lições de como se mete 3500 painéis e baterias.
O toni da adega tbm parou no tempo… A reforma trás dessas coisas…
Leiam que faz bem. Já viram que os malvados queimam o gás em vez de o mandarem para a atmosfera? Obviamente queimar e produzir energia faz menos mal que o lançar apenas.
Conversa com o Gemini
Como é que a refinaria de Sines produz a sua própria energia?
A Refinaria de Sines, operada pela Galp, é um dos maiores complexos industriais de Portugal e, como podes imaginar, consome uma quantidade colossal de energia. Para não depender exclusivamente da rede elétrica pública e para maximizar a eficiência, ela utiliza um sistema inteligente de cogeração.
Aqui está o “prato principal” de como isso funciona:
1. O Coração: A Central de Cogeração (Energin)
A refinaria produz a sua própria eletricidade e vapor através de uma central de cogeração dedicada (gerida pela Energin). O segredo aqui é a eficiência térmica. Em vez de produzir apenas eletricidade (onde muita energia se perde sob a forma de calor), a cogeração captura esse calor para uso industrial.
a cogeneration plant diagram, gerado pela IA
Shutterstock
Como funciona o processo:
Combustível: A central utiliza principalmente gás natural, mas também aproveita o gás de refinaria (um subproduto dos processos de refinação que, de outra forma, seria um desperdício).
Turbinas a Gás: O gás é queimado em turbinas para gerar eletricidade.
Recuperação de Calor: Os gases de escape destas turbinas, que saem a temperaturas elevadíssimas, passam por caldeiras de recuperação.
Produção de Vapor: Esse calor transforma água em vapor de alta pressão, que é essencial para as operações da refinaria (como o aquecimento de torres de destilação e o acionamento de máquinas).
2. Aproveitamento de Subprodutos
Nada se perde, tudo se transforma. Durante o processo de refinação, são gerados gases residuais (misturas de metano, etano, etc.). A refinaria queima estes gases nos seus próprios fornos e caldeiras, reduzindo a necessidade de comprar combustível externo para manter as unidades de processamento a funcionar.
Se sabe porque não explicou ?
É que o yahamia foi capaz, você nem isso.
Então afinal uma refinaria usa gás natural e outros produtos para produzir a própria electricidade que usam ? Que novidade, então afinal poluem ou não ?
Podes ver no relatório de conta ó totó
Coloca lá então o texto do relatório e já agora com as contas da produção vs consumo de energia elétrica, contemplando também os consumos em modo de ilha. Ó abécula
Procura pá. Os relatórios são publicos. Está malta dos elektros tem a cabeça toda atrofiada pelos electrões, dass:
“Cogeração: -A atividade elétrica da Galp é suportada pela unidade de cogeração de 91 MW na refinaria de Sines. “
Então se são públicos e não deu com eles ?
Ai agora é procura? Não é a malta estar atrofiada pelos eletrões, é você estar todo abafadinho dos olhos pelos gases de escape que snifa.
Ganhe juízo e não seja nem populista nem demagogo.
Então o que estás a dizer é que a refinaria ainda usa o proprio petroleo para gerar eletricidade a poluir ainda mais? É isso. Já agora sabes que quanto se fala de energia não tem de ser eletrica petroleo tambem tem energia portanto é mais uma capacidade portuguesa que tem essa energia a disposição
Não é o petróleo em si, é gás natural, aquilo basicamente é uma CCGT.
Se por magia tudo o que é automóvel ligeiro passa-se a ser elétrico amanha em Portugal o consumo energético do pais aumentaria no máximo 25%, algo facilmente absorvido pela produção atual e rede de distribuição, até porque boa parte seria a noite quando há excesso de eólico e menos uso da rede (muita industria/serviços não opera a noite) e os carregamentos rápidos que seriam de dia tens o solar a ajudar…
25% nao é nada se cada habitacão tivessem paineis solares esse numero reduzia bastante
nem por isso, pois grande parte do consumo seria a noite em bi-horário. mas ia ajudar em ter mais capacidade diurna para DC fast
Paineis solares + pack de Bateria fornece 80% (ou mais) das necessidades anuais de uma Habitacao
Por acaso é menos que isso, são cerca de 15%, mas como reduziam a outra parte, provavelmente ainda diminuia o consumo.
fiz contas com 20Kwh de consumo que é elevado, incluir todos os veículos ligeiros, passageiros e comerciais e a descontar os elétricos já na estrada.
Com o valor atual de 16.9kwh de média, dá cerca de 15%.
A ideia que a maior parte seria à noite é falsa, até porque a maior parte não tem garagem por isso a maior parte seria de dia.
Além disso de noite também vais de 1.2Gwh para o datacenter de Sines
Isso é falso, 57% das habitações têm pelo menos espaço para 1 carro, para alem disso seria mais barato carregar a noite de qualquer forma, muitas pessoas poderiam optar por ir a CCS as 22h para aproveitar o preço reduzido.
Segundo https ://auto.sapo.pt/noticias/65e851b05859f20e964de8ca/apenas-37-das-habitacoes-em-portugal-poderia-instalar-carregador-para-carros-eletricos é cerca de 37%. Isto incluíndo lugares de garagem que não têm atualmente capacidade de serem providos de abastecimento elétrico sem modificações na instalação comum.
Também se podem consultados os dados do INE (que também não fazem esta distinção): https ://dados.gov.pt/en/datasets/proporcao-de-alojamentos-familiares-classicos-com-lugar-de-estacionamento/
E qual é o interesse dessa informação?
Quantas casas em Portugal têm postos de abastecimento na garagem?
Sem qualquer sombra de dúvida que um carregador na garagem é espectacular, nada mais cómodo para ter o “depósito cheio” no dia seguinte de manhã, mas essa realidade é o que é, não é por isso que não se pode ter um VE, carregar na rua com acontece com qualquer carro a combustão.
É mais caro? Sim, é sem dúvida (bem organizado e pensado a diferença pode ser pouca), mas os carros eléctricos surgiram para substituir os fumarentos pela componente ambiental, não para serem mais baratos.
Tudos os incentivos que temos hoje em dia, são para acelerar a transição não são para tornar a utilização mais barata.
E faltam as contas que a maioria das casas não tem um carro por casa
https ://www.ine.pt/ngt_server/attachfileu.jsp?look_parentBoui=665568526&att_display=n&att_download=y
Já não é obrigatório vir da coluna comum, pode vir da fração, mas isso é irrelevante, com mais ou menos investimento é possível colocar carregadores, logo 57% das casas têm possibilidade de carregar em casa.
Looooool..
Essa foi priceless, nunca tinha visto essa ideia.
Então vamos simular, chega-se a casa depois de ir buscar os miúdos das actividades, banhos, jantar, meter os miúdos a dormir, deixá-los sozinhos em casa a dormir e ir para o Colombo, rezar para que haja carregadores disponíveis e pagar o estacionamento antes de sair, chegar a casa às 12:30, rezar para que ninguém tenha raptado os miúdos ir dormir e estar fresquinho para acordar às 7h para preparar os miúdos para os deixar à escola e ir trabalhar.
Cada vez vejo ideias melhores e mais originais para contornar aquilo que claramente são limitações que pura e simplesmente não servem para 90% das pessoas
As pessoas saem a noite, podem aproveitar para isso, uma ida ao cinema ou café com colegas…
Não é estranho as pessoas saírem de casa a noite e se vivem em lisboa provavelmente fazem poucos KMs logo só carrega a cada x dias…
Ele disse bem, mas parece que 90% das pessoas inventam sobre o que é dito, isto para justificarem a opção que escolheram, como de tivessem de o fazer todos os dias.
O Zé tira o boné que te está a confundir as ideias todas…
Sair de casa à noite de propósito para carregar o VE? Oh minha nossa, é cada cromo…
A autonomia de um VE chega e sobra para uma semana de deslocações de 90% dos portugueses.
Já ouviu falar em supermercados como o Lidl, continente, Aldi, pingo doce, etc… todos têm carregadores.
Veja lá que eu até consigo carregar o meu VE enquanto trabalho, inacreditável não é?
Mas obviamente que faz mais sentido aproveitar as idas, mas podes ir de prepósito se quiseres, estou a dizer que é uma opção, especialmente em Lidl ou outros similares que o custo a noite e melhor que de dia. No Continente é igual…
Duvido que assim seja mas entao ainda melhor, durante o dia temos sempre abundancia de energia
E no dia onde não há vento, o céu está cheio de nuvens e as barragens estão vazias? /s
backup a gás natural
E importação de eletricidade
Mesmo que “só” aumentasse 25% é muito para a nossa infrastructura electrica.
Para não falar que não há nem de perto nem de longe postos de carregamento suficientes para todos e a maioria das pessoas não tem possibilidade de carregar em casa.
Maioria da infraestrutura elétrica trabalha abaixo dos 50% de capacidade, podes ter zonas me que o último km de linhas possa necessitar de ser melhorado, mas é pontual.
Todas as casas têm local de carga, chama-se tomadas elétricas, para a esmagadora maioria da população é suficiente e não é verdade que a maioria não possa carregar em casa quando 57% das casas têm lugar de garagem para pelo menos 1 carro.
Mesmo que aumentasse tanto, na verdade é muito menos.
Nos anos 90 aumentaram em quase 100% a questao é se actualmente será possivel
Seria muito ??? what? A malta deve pensar que a nossa rede eletrica é de 3º mundo ahahah a nossa rede eletrica aguenta quase com o triplo da capacidade há aí muitas linhas que em media nem a 20% estão
Aguenta até bem mais que isso ahahah a malta acha que é desafiante para as redes os carros serem eletricos ahahah deviam trabalhar mas infraestruturas quando as grandes cidades começaram a ter eletricidade ahahah até desmaiavam
isto é mesmo conversa de quem quer continuar a enriquecer os arabens e a poluir.
que falta de nocao sinceramente
Bem já que o pessoal que escreve os artigos é, na generalidade, ignorante e fica um bocado a dever à capacidade de raciocínio e à etica da informação, e estamos a falar de um tema que é da minha especialidade, vejo-me obrigado a intervir.
1. Refinarias (e postos de combustível) gastam, naturalmente energia, mas são construidos de raíz, com ligações à rede capazes de aguentar não só o consumo na altura da instalação, como o crescimento esperado a médio prazo, não impactando, por isso, a rede.
2. A maioria dos VE não são carregados em locais projectados para o efeito, como no caso dos carregadores públicos, com ligações à rede dedicadas, mas em casa. E a maioria desses, em casas já com alguns anos em urbanizações que foram crescendo, sem actualizações da rede eléctrica que as suporta. Além disso, normalmente associa-se um factor de simultaneidade nos projectos, já que nem toda a gente está em casa ao mesmo tempo, a cozinhar ao mesmo tempo durante o mesmo tempo. Já nos carregamentos, demoram várias horas que acabam por se sobrepor, normalmente à noite, situação para a qual as redes urbanas não foram dimensionadas.
Percebem a diferença?
Sim muita gente cozinha ao mesmo tempo e um desafio muito maior foi quando as grandes cidades começaram a ter eletricidade isso sim foi um desafio agora byd na garagem não cocegas nas redes atuais. No entanto tens um ponto valido mas ao lado, os postos de carregamento são instalados em redes eléctricas seguras e a nossa rede no geral é muito boa tanto que não vês grandes problemas na rede há anos, o que já não é verdade para quem quer carregar o carro na garagem numa rede domestica com 50 anos isso sim é que não está preparados, é que as redes domesticas 60% não está preparadas mas pronto a malta tem a mania que se liga a tomada e funciona é porque está bom
Depende das potencias, se for a 10A é irrelevante, qualquer instalação suporta e 10A durante 10 horas é 20kwh, ou cerca de 150km em cidade, suficiente para a esmagadora maioria da população…
Agora para 16A como eu uso já convém uma tomada reforçada…
Tomada reforçada fiação nova é que a malta tem uma tomada na garagem com fio de 1.5 mete la o carro e acha que aguenta
se a tomada da garagem tem fio de 1.5mm algo já está mal para começar, pois isso nunca foi legal nem certificado e se tem disjuntor de 16A não devia ter.
Fio novo nem sempre é necessário a minha por exemplo já tinha 4mm do principal para o secundário da garagem…
Certificado ahahahah mas voce acha que há 30 anos alguem certificava alguma coisa. Voce esta a comparar instalações com menos de 10 a instalações que muitas delas são originais
O meu apartamento é de 2003, não é propriamente novo e ate o apartamento do meu pai de 1992 tem 2.5mm em tudo o que é tomada…
Um apartamento de 2003 é recente no que toca a electricidade, 1992 já está no limite nessas alturas muita coisa foi bem feita e muita coisa foi mal feita depende. Mas hoje em dia para carregar o carro para mim é tubo de 25 e fio de 4mm com circuito proprio. Garagens dessa altura de certeza que têm um circuito para as tomadas todas das garagens e não um circuito proprio só para o carro
4mm para 16A é overkill, especialmente se for distâncias curtas.
Maioria das garagens tem uma unica tomada e um outro circuito para iluminação.
Para não falar que se o carro for carregado a 10A nem é necessário fazer nada uma tomada tipica tem obrigação de suportar isso sem qualquer problema.
No meu caso coloquei uma tomada reforças com diferencial e disjunctor bipolar dedicado como recomendado pela EFAPEL e mantive a tomada original para usar com outros dispositivos.
Mas lá está a alimentação a tomada nova é 2.5mm, mas ao todo nem 1 metro de cabo é…
É overkill se for 16A e olha que já vi muitas mas muitas green ups derretidas, daqui a amanha a malta quer aumentar a amperagem para carregar mais rapido e só é preciso alterar a tomada a instalação está pronta, do que estar a fazer tudo pelo mínimo e depois dá barraca.
no meu caso o apartamento só pode ter no máximo 6.9kva, logo é irrealista ter mais que 3.7kwh para o carro, convém haver marge para climatização, máquinas roupa/ loiça ou até equipamentos de cozinha…
mas não discordo de deixar preparado para mais, mas no meu caso ia implicar mudar o cabo de 4mm até a garagem para melhor…
1. Uma casa também é projectada de raiz.
2- pontos de carregamento também são projectados de raiz
Qual a diferença entre uma tomada e outra tomada ?
Se não percebes ao menos não mostres ignorância.
Portanto também não sabe ?
Onde mostrei ignorância ?
Calma, não é preciso ficar nervoso.
Basta ler sobre o assunto. Ninguém nasce ensinado. 😉
Coisa que não fez.
Em dizer que o solar é despachavel…… Loooooool
Parece o José Gomes Ferreira do pplware.
Se não fosse como era produzida ? Afinal quem não sabe a lei de ohm é você.
Não, não é despachável:
Central despachável é uma central elétrica que pode ser ligada ou desligada (e ter a sua potência ajustada) conforme a necessidade da rede — ao contrário das renováveis variáveis como o solar ou eólico, que produzem apenas quando há sol ou vento.
Exemplos: gás natural, hídrica com barragem, nuclear, biomassa.
Só as térmicas não podem ser desligadas, aliás, algumas até podem, a da Tapada por exemplo.
Ah afinal produzem, lá veio confirmar a mentira.
Um posto de carregamento tem sistemas preparados para alta potencia e carregamento de vários veículos em simultâneo, uma casa provavelmente não.
Fale com o JL, cabos com 80 anos dão muito bem. É só má vontade das pessoas em não quererem comprar elétricos. Toda a gente que ganha 1000€ mensais consegue perfeitamente comprar 2 Teslas.
Fala o moço que diz que ganha o ordenado mínimo e anda sempre a trocar de carro, e ainda compra diesel para fazer 900 KMS em 3 semanas.
fala o gajo que diz que ganha rios de dinheiro e tem que andar com teslas em segunda mão.
Fala o gajo que inventa e mente, mas lá vai, onde disse isso ?
Com petróleo podemos sempre instalar geradores locais para suprir as necessidades.
Muito mais rápido e fácil.
Se todos os carros passassem a eléctricos hoje, a rede rebentava amanhã…
Mais, a electricidade já tem vindo a subir com o aumento dos eléctricos.
É só fazer as contas…
Como é possível dizer tanta coisa errada num texto tão pequeno…
Petroleo estás dependente de terceiros, geradores são caros de manter e chatos de operar.
A rede aguenta facilmente o dobro da carga, maioria das subestações trabalham a menos de metade da capacidade, podias ter apenas problemas localizados em pequenos PTs em ruas especificas.
A eletricidade tem esta bastante barata até nos últimos meses, a maior razão das subidas é os apoios com a eletricidade social e ainda os subsídios aos contratos com 20 anos de cogerações e solares subsidiados.
Já agora o consumo de eletricidade é maioritariamente pela indústria, uma unidade fabril gasta facilmente o mesmo que uma pequena cidade de 20 mil habitantes…
Como ? se não tem exploração de petróleo em Portugal.
Mas porque rebentava ? porque você quer ?
Tem vindo a subir onde ? Este ano já baixou.
Tem vindo a subir com o aumento dos elétricos? Se os carros fossem todos elétricos a rede rebentava?
Primeiro, sabes qual é a potência total disponível na rede? Segundo, os carros carregam todos ao mesmo tempo, que obrigue a rede a cair? Terceiro, faz aí as contas.
Não sei onde foram buscar essa informação, toda a gente sabe que o petróleo nasce das árvores.
Essa é uma discussão com muitos anos, mais de uma década, quando me decidi por comprar um carro mais poluente, um VE, está claro, antes disso nunca tinha conduzido um carro a combustão, andava com uma carroça de burros.
Mais episódio de fake news, mesmo os desastre ecológicos com derrame de crude, é mais do que sabido que são causados pela produção de VEs.
Nada de novo.
O lítio e os componentes para os datacenters que suportam os carros, e tudo o mais tbm são assim. Nem são minerados. E olhe que o material que está dentro dos datacenters são rodados de 5 em 5 anos.
E o lítio, componentes e energia para os diesel, não precisa de ser minerado ?
Então deixe de os usar, uma maneira é deixar de usar telefone e dispositivos que comunicam na internet, não seja ridículo, andar sempre a dizer mal daquilo que usa, onde pensa que ficam estes seus comentários ?
Jeoverde…eu ja tinha vergonha na cara por comprar guerras com toda a gente …
Então é ganhar vergonha e ficar calado.
Guerras ? Não sou aquele que vocês tanto defendem, aquele que dá pelo nome de Trump.