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Bitcoin consome 2,5x mais eletricidade do que todo Portugal (em 1 ano)

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Autor: Pedro Pinto


  1. Fo says:

    This is the real Shitcoin.

  2. Ai... says:

    É a tal economia verde e ecológica que nos andam a tentar vender…

    • scp says:

      O bitcoin não é ecológica porque usa proof of work para verificar transações, e leva muito tempo para cada uma. Tens outros blockchains que usam proof of stake sem ser preciso minerar as moedas porque já foram todas criadas e são postas em circulação progressivamente.

  3. João says:

    E será que imprimir biliões de notas (papel) não tem um impacto pior? 😉

    • Fo says:

      É capaz de ser uma fração do que gasta a Bitcoin.

      • João says:

        Vê o coment do Njag e pensa um bocado

        • Fo says:

          E fontes dessa tabela aleatória?

          • Joao says:

            Basta ter 2 dedos de testa para ter ideia do poder que é preciso para fazer dinheiro. Ou pensas que o dinheiro aparece-te nas mãos de forma mágica?
            O papel não cai do céu.
            A tinta não cai do céu.
            A energia para as máquinas imprimirem não cai do céu.

            Agora soma isso tudo * todo tipo de moedas no mundo (€, $, etc).

          • Fo says:

            Realmente não deves ter noção o que são 121,36 TWh por ano!

          • Inyo Urass says:

            João, acrescenta sustentar os chulos e ladrões dos bancos espalhados por todo o mundo.
            A Bitcoin utilizará energias muito menos poluente e resolveu um problema que há décadas ninguém tinha conseguido resolver.

      • Nuno says:

        gasta muito mais ahah mas claro que nada bate a mineração de ouro esse é pinaculo da energia à muitos anos mas ninguem quer muito saber

      • Satoshi says:

        Bitcoin é 3x mais ecológica que a mineração de ouro. É equiparável a visa e master card, ou dinheiro impresso, com uma diferença: com um limite máximo de 21 Milhões, a mineração de Bitcoin não será permanente, nem o seu gasto será exponencial, ao contrário das operações tradicionais.
        Mas o mais importante: Bitcoin torna energia solar 10x mais rentável. Qualquer das renovais. Utiliza muitas vezes, energia que de outra forma seria desperdiçada. Para não falar que eu quero dinheiro intergaláctico, não um cartão de credito com o número escrito a frente e o código 3 números atrás. E uma conta de MB way com dinheiro virtual. Trilioes de $ e esse é o rato que pariram.

    • Njag says:

      Toda a rede da economia atual gasta muito mais energia que o bitcoin.

        • k says:

          Nem estou a dizer que não, mas isso sem citar fontes isso vale 0. Qualquer um produz uma tabela com valores random.

          E minar não consome apenas energia. Mas o que o torna realmente esbanjador e estúpido é que não tem necessidade de consumir energia.

          A versão das bitmoedas que consomem energia a rodos usam PoW (proof of work). Já foi inventado uma maneira melhor de o fazer com o PoS (proof of stake) e até é mais seguro. Já há várias moedas a usar mas o problema é que algumas das mais conhecidas ainda não o fazem ou ainda estão em processo de migração.

          https://www.investopedia.com/terms/p/proof-stake-pos.asp

          “The proof of stake was created as an alternative to the proof of work (PoW), to tackle inherent issues in the latter.
          (…)
          Mining requires a great deal of computing power to run different cryptographic calculations to unlock the computational challenges. The computing power translates into a high amount of electricity and power needed for the proof of work.
          (…)
          The proof of stake (PoS) seeks to address this issue(…)”

        • Cortano says:

          Interessante… uma tabela sem qualquer referência a onde foram buscar esses valores.
          Dá-me meia hora e eu mostro-te uma em que a mineração gasta mais energia que USA e EU juntos.

      • PML says:

        Isso não é desculpa. Ter um método que poderia ser energeticamente eficiente e dizer que é bom simplesmente porque o que pode substituir é pior, não me parece boa desculpa. Pior ainda é que o crescimento da mineração tem crescido exponencialmente. Outro facto é estarem a comparar custos que não são diretamente comparáveis, como os da banca. A banca faz muito mais do que qq moeda virtual faz hoje em dia.

        • scp says:

          “A banca faz muito mais do que qq moeda virtual faz hoje em dia.”
          E as DeFi finanças descentralizadas têm serviços financeiros baseados na blockchain. Elas não precisam de guardar o teu dinheiro porque esse o guardas tu numa carteira de criptomoedas e facilmente fazes as transações sem terem de ser aprovadas pela banca nem esperar que seja segunda feira para fazer uma transferência para o outro lado do mundo, para o teu próprio país ou comunidade económica.

          • Cortano says:

            Então e quem te empresta dinheiro para comprares uma casa?
            Ou para pedires empréstimo para comprares uma GPU XPTO para minerares crypto?
            Ou para abrires uma empresa? Ou para investires?!
            O banco não é só para guardar dinheiro!!!

          • scp says:

            @Cortano
            Isso já exist no mundo das DeFI, tanto para singulares como empresas: https://coinmarketcap.com/headlines/news/defi-lending-platforms/

            As hipotecas já existem nas redes de blockchain, no entanto as DeFI ainda não oferecem isso. Mas não são só os bancos que fazem empréstimo habitação, há empresas que fazem esse serviço e muito mais que um banco e não estão integradas na blockchain nem usam criptomoedas.

            Portanto há muitos mais métodos que a banca tradicional, seja DeFi ou empresas de crédito tradicionais que ajudam as pessoas a abrirem empresas, a serem financiadas.
            A única vantagem que os bancos tinham até agora era guardarem o teu dinheiro, a realidade disso já está a mudar e és tu que guardas o teu dinheiro, não debaixo do colchão mas numa carteira digital.

          • PML says:

            Sim, e quem faz a avaliação do imóvel? A avaliação do credor? Calcula as taxas de juro com a volatilidade que as moedas virtuais têm? São questões bem mais complexas do que estas aqui levantadas do que simplesmente ligar uma gráfica e “fazer dinheiro”. A diferença entre ser uma placa gráfica a gerar dinheiro ou uma impressora a imprimir, seria que nesta última a tinta e papel são recursos finitos. Ambas nocivas para o ambiente – uma com gastos energéticos disparatados e outra precisar de tintas e recursos para ter o material físico para imprimir.

  4. Jota says:

    Isto vai ter que ter um fim, e os governos já estão a demorar demasiado tempo para acabar com isto!

    • Zé Maria says:

      O que acabaste de dizer revela total ignorância porque, pôr um fim ao bitcoin, é matematicamente Impossível.
      1+1 = 2
      bitcoin = liberdade

      para mais info:
      https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

      Ps: Saber, é poder!

      • João says:

        Liberdade não é necessariamente algo bom em todos os contextos. Para já e desde que as criptomoedas foram criadas que são extremamente voláteis, facilmente manipuláveis como se tem visto ao longo destes 10 anos. Isso dá azo a especulação e para isso já chega o que temos.

        O pessoal anda muito com a mania de querer tudo e mais alguma coisa sem ser controlado “because much liberty”.

        • scp says:

          As moedas só são facilmente manipuláveis as que não têm um projeto sólido e real por trás que dê valor à moeda. Por isso faz a tua pesquisa tal como farias se investisses em ações de empresas.

          • Cortano says:

            Então Bitcoin, de acordo com as tuas palavras, não tem um projeto sólido porque é altamente manipulável.
            P.ex., ainda há dias teve um boost brutal so porque o Musk disse que a Tesla ia aceitar pagamento em bitcoin.

        • Zé Maria says:

          “Liberdade não é necessariamente algo bom em todos os contextos” what??
          João, é normal haver tanta volatilidade e tanta manipulação num asset ainda tão jovem, mas isso vai-se atenuando.
          A liberdade de que falo tem a ver com a centralização de poder e com a nossa condição de escravos. O BCE imprime moeda a seu belo prazer (ainda que em muito menor proporção que o FED). Isto dá um poder a uma elite que lhe convém manter o status quo de na sociedade haver muito ricos e muito pobres… eles dão o dinheiro aos “amigalhaços” e o comum dos mortais continua a viver para pagara a casa e com o poder de compra a diminuir consideravelmente ano após ano. A liberdade é um tema muito grande, o bitcoin acaba por restaurar muita dela. Podia enveredar por tu poderes fazer transações privadas (não confundir com anónimas) mas não tenho tempo…

      • Fo says:

        Quando o governo começar a aplicar impostos mas cryptos logo falas de outra maneira.

    • David says:

      acabar? ahah mais depressa a bitcoin acaba com os governos do que o contrario, a bitcoin é o milagre do seculo 21 uma moeda que não pode ser controlada pelos governos deste mundo é so a minha empresa puder pagar em bitcoins que vais ver o governo vai maze controlar o crl, eles que gastem o dobro da energia a imprimir notas

    • numan says:

      e ISTO, referes-te obviamente ao CAPITALISMO ?

  5. XRP says:

    XRP amigos, XRP! Dia 22

  6. Sardinha Enlatada says:

    Ca para mim esta coisa das bitcoins e algum esquema para tentar acabar com o dinheiro fisico.

    • Zé Maria says:

      E se o esquema for o próprio dinheiro fisico? sabes o que é um trilião de dólares? pois se fores ver o que é, tenta depois perceber como é que eles foram gerados pelos estados unidos o ultimo ano de 2020… eu digo-te, foram criados mais de 3 triliões do nada, sim do nada, com um simples carregar de um botão.(Ponto final, parágrafo)
      “Não sei quê, como é que isso nos afeta quanto europeus?” olha para 2008, como é que eles conseguiram “chutar” a crise imobiliária para a europa…. olha para os títulos da divida dos estados unidos e no fim de toda essa pesquisa, torna a fazer a pergunta que fizeste e vais ver que mudas o sitio da palavra “esquema”. 🙂

    • Njag says:

      Isso é que era, isso e governos.

    • Toninha says:

      O dinheiro físico já tem os dias contados. Mas ainda não perceberam? O dinheiro físico vai acabar. Não haverá mais dinheiro escondido de baixo do colchão. Habituem-se à ideia. Vejam muita TV, e principalmente os noticiários e reality shows!

    • Toni da Adega says:

      Mas estás a falar do que? De Cartoes de Credito, cartoes de Debito? Apple Pay? Revolut? MB Net?

  7. LA says:

    A bitcoin é o futuro, dizem os entusiastas. Mas no que toca a comprar e vender a “moeda do futuro” recorrem sempre à comum moeda. Estranho…

  8. falcaobranco says:

    Ao olhar para o grafico só me vem á memoria a entrevista do bacano da toyota sobre os carros electricos… e realmente ele tem razão… imaginem agora todos os chineses terem carros electricos e metade deles a carregarem…. o mundo acaba! eheheh

    • Hélio Musco says:

      Imaginem agora todos os chineses terem frigoríficos, fornos, microondas, máquinas de lavar e ar condicionados em casa… o mundo acaba! eheheh

    • Toni da Adega says:

      Desde os anos 90 o consumo de Electricidade em Portugal (e Europa) Duplicou, na Asia teve um Aumento de 500%
      Como é Portugal e o mundo ainda nao acabaram?

    • Nuno says:

      agr imagina todos os paises do mundo usarem um recurso limitado que um dia vai acabar é caro e é altamente poluente parece estupido nao parece ? agr imgaina todos os paises do mundo usarem um recurso renovavel que podes “tirar” do vento do sol da agua da inercia qual das duas de parece o futuro ?

  9. Carlos says:

    Era bom que, no sentido de educar todos os leitores, fossem também divulgados os dados por inteiro.

    Energia anual usada por bitcoin? 22 terawatts. Energia usada pela indústria de mineração de ouro? 132 terawatts.

    Não convém apenas falar no lado sensacionalista, na minha opinião.

  10. RM says:

    Hoje em dia tudo serve para fazer dinheiro.
    Quais são realmente os benefícios que o bitcoin trouxe para as pessoas ?
    Além de gastar muita energia, por acaso melhorou a qualidade de vida das pessoas ou tornou o mundo num sítio melhor ?

    • Satoshi says:

      Torna energia renovável mais rentável. Bitcoin foi o maior Boost destas tecnologias nos últimos anos.
      Conseguimos pela primeira vez conservar poder monetário num circuito fechado impossível de violar.
      Em vez de utilizar a confiança numa entidade centralizada, a possibilidade de verificar de forma descentralizada.
      Você entende o significado de pagar os seus impostos e conseguir seguir os movimentos do seu dinheiro numa folha de Excel pública? Isto muda TUDO!

    • C.F. says:

      É tudo uma questão de pesquisar, o bitcoin vai eliminar o ouro como reserva de valor que é o responsável por isto:

      https: //executivedigest.sapo.pt/rios-de-ouro-as-imagens-da-nasa-que-revelam-o-impacto-da-mineracao-ilegal-na-amazonia/

      E isto:
      https: //miro.medium.com/max/1050/1*CUSPsz71cDIr__-TOR92iw.png

      Ouro consumiu e consome mais energia que bitcoin, polui mais que bitcoin e já ceifou muito mais vidas para o minerar do que o bitcoin, os portugueses que o iam buscar ao outro lado do mundo e pagavam a alta atura com a vida que o digam.

      As minas ilegais a céu aberto em ambientes como Serra Pelada andam aí, Venezuela, Brasil, Peru, etc.

      https: //arte.folha.uol.com.br/ilustrada/2017/sebastiao-salgado/serra-pelada/mina-de-ouro-parecia-formigueiro-caotico-mas-era-um-sistema-bem-organizado/

      E quanto a ajudar a humanidade, bitcoin é a solução para muita gente desbancarizada, onde não há bancos há mais pobreza:

      https: //tecnoblog.net/411495/ceo-do-twitter-e-jay-z-criam-fundo-milionario-de-bitcoin/

      Muitos milionários de bitcoin altruístas e cientes do que é ser pobre vão fazer muita coisa importante em vez de comprarem lamborghinis.

      Mais projetos interessantes totalmente financiados por bitcoin:

      https://blockchainvalley.io

  11. Alguém says:

    papelzinho colorido tem os dias contados. buy bitcoin or gold

    • C.F. says:

      O ouro tb, isso sim é desnecessário, não existe o suficiente para fazermos redes de distribuição energéticas em ouro, usamos cobre, os microprocessadores do futuro serão óticos e vem aí o grafeno, portanto o ouro vai servir para quê, andarmos com um bocado de metal no dedo em troca disto:

      https: //executivedigest.sapo.pt/rios-de-ouro-as-imagens-da-nasa-que-revelam-o-impacto-da-mineracao-ilegal-na-amazonia/

  12. Mastermind says:

    Estamos a falar de algo que não representa qualquer valor real (somente especulação) e gasta recursos de processamento e energia reais que podiam servir para algo mais nobre….viva estupidez e a ganância!!! Quando enriquecerem assegurem-se de que ainda podem gastar as vossas bitcoinas em alguma coisa.

    • C.F. says:

      Bitcoin é mt menos especulação do que pensas, todos os produtos tem um custo de produção, baseado nisso é possível prever o preço e não ir em especulações, eu faço essas contas, se tu não fazes não sabes o que tás a perder.

  13. Jorge+Ribeiro says:

    Os comentários entristecem me…
    Desde da criação da roda que as pessoas dizem e pensam da mesma forma e continuam a faze lo mesmo após toneladas de evoluções que acontecem DIARIAMENTE……. Não conseguem de todo aprender com os erros cometidos e aproveitarem oportunidades…
    Os próprios “grandes” do mundo estão a começar a ver a realidade que está acontecer…
    Mas pronto…

  14. Satoshi says:

    A mineração de Bitcoin está a tornar energias renováveis mais rentáveis. Grande percentagem da mineração é realizada com recurso a solar.

    • C.F. says:

      Claro, promove e incentiva a produção de renováveis, aumentando o consumo baixa o preço e impulsiona a indústria fotovoltaica e eólica, melhor do que se pagar CIEGs, curiosamente ninguém fala disso, todos pagam e mantem-se caladinhos.

  15. Sardinha Enlatada says:

    Eu e que fico parvo ao ver tanta gente a acreditar que as pessoas se tornaram boas e generosas quando inventaram isto do bitcoin e querem ser generosos para todos nós nos tornando ricos. Me engana que eu gosto.

  16. jaquim says:

    O chinocas ainda colocam um super computador quântico a minerar 🙂

  17. C.F. says:

    Sinto-me na necessidade de postar aqui sobre a questão copo meio vazio e copo meio cheio!

    Para quem não sabe nem pesquisa a energia que o bitcoin consome é praticamente energias excedentes , só para dar um exemplo em Portugal nos Açores não há mais investimento em eólicas, porque as mesmas de noite tem que ser desligadas devido a ter excesso de produção, isso afasta qualquer empresa investidora em eólicas, porque uma turbina de milhões terá um ROI mt mais elevado se precisar do dobro do tempo para ser amortizada, é aqui que o bitcoin entra!

    Passando a minerar bitcoin apenas de noite e de dia fornecer para a rede passará a haver mais investimento em renováveis, por incrível que pareça é isso que o bitcoin está a fazer, promover o investimento em renováveis, porque minerar com combustíveis fosseis não é viável.

    Hoje há investimentos de milhões em renováveis com o único objetivo de minerar (ex. https://www.soluna.io) infra-estruturas essas que no dia ou hora que vender energia à rede seja mais vantajoso que minerar (isso acontece por ciclos), essas infra-estruturas irão alimentar as casas e a indústria em geral com energia renovável graças ao bitcoin, caso contrário os projetos nunca saíam do papel.

    Já alguém aqui ouviu falar das CIEGs?

    https: //www.jornaldenegocios.pt/negocios-em-rede/dia-nacional-da-energia-2017/detalhe/cieg-representam-40-da-factura-do-cliente-domestico

    Pois é, com incentivos às renováveis como o bitcoin, não necessitava-mos pagar CIEGs !

    Os media tendenciosos que nada sabem sobre bitcoin limitam-se a apunhalar o bitcoin sem conhecimento de causa e para quem entende mais um bocado, Proof-Of-Stake está a anos luz da fiabilidade e decentralização de Proof-Of-Work, já tivemos casos recentes de moedas POS com problemas devido ao poder que as exchanges exercem sobre as confirmações das transações e problemas de ataques double spend.

    Há um ditado já antigo que diz no pain no gain!
    Para os preocupados com consumo energético lembro uma coisa que vos deixará descansados:

    E=MC^2

    Energia e massa são as coisas mais abundantes no universo, uma civilização avançada tem que produzir e consumir muita energia, enquanto não o fizer será sempre uma civilização primitiva, futuro é fusão nuclear:

    https://www.iter.org

    Os governos é que vão sempre tentar que a mesma seja rara e cara para cobrarem várias vezes mais o custo de produção apenas pelo transporte das redes, se estivessem preocupados não cobravam impostos de importação em renováveis e se os ambientalistas estivessem preocupados com isso em vez da energia que a rede bitcoin gasta estavam a fazer manifestações contra esse facto.

    Para terminar, solicito aos media portugueses que abram os horizontes e façam versões de noticias como esta:

    https://news.bitcoin.com/bitcoin-helps-oil-companies-reduce-carbon-footprint/

    Parece irónico não parece?

    Copo meio vazio e copo meio cheio !

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